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以馬忤斯 2018-11-27 12:35 PM

基因重组

首先版主如覺问题容易爭詏,歡迎移去合適版区。

新闻話祖国某人已成功重组人類基因排列,知識有限。
他是否已超越底線,想代替上帝的角色嗎?

巴别塔的故事還記得嗎?

[[i] 本帖最後由 以馬忤斯 於 2018-11-28 12:42 PM 編輯 [/i]]

Bunnydaddy 2018-11-27 01:06 PM

個人的看法是,無論該報導是否屬實,人類利用科學"改造"/"再造"/"製造"人並不是科幻小說,乃是遲早發生的事。信科學的,大多不會相信上帝,極端科學家更不會理會所謂的道德底線(二戰時期某些國家用活人造實驗研究已有前科),這些人會利用醫學來扮演上帝的角色,追求不死,挑戰並試圖推翻"按著定命,人人都有一死"的定律。將要興起的假基督,《聖經》預言牠"受了死傷卻醫好了",很可能就是利用了這類極端的醫學技術。

catjoke 2018-11-27 03:01 PM

交給主去處理!
若然主發怒,必然夭節。

十誡裏,主討罪是自父與子,三代。
是次實驗的父親本身有HIV帶菌者,欲將本要傳給子女的後果停止。

眼鏡初面世時,被教會定義為挑戰主的刑罰添,依家變了笑話。
有病的人用不着醫生,耶穌降世時並沒有因為醫生治病,覺得要取締。

以馬忤斯 2018-11-27 04:10 PM

[quote]原帖由 [i]catjoke[/i] 於 2018-11-27 03:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491155616&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
交給主去處理!
若然主發怒,必然夭節。

十誡裏,主討罪是自父與子,三代。
是次實驗的父親本身有HIV帶菌者,欲將本要傳給子女的後果停止。

眼鏡初面世時,被教會定義為挑戰主的刑罰添,依家變了笑話。
有病的人用不着醫生,耶穌降世時並沒有因為醫生治病,覺得要取締。 ... [/quote]


似乎把个波拋返比上帝,請问上帝比始祖的柯打是什么?

[[i] 本帖最後由 以馬忤斯 於 2018-11-27 04:12 PM 編輯 [/i]]

乙明 2018-11-27 04:24 PM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018-11-27 04:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491158609&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



似乎把个波拋返比上帝,請问上帝比始祖的柯打是什么? [/quote]


若果將基因重組比喻成散旦的話,是否能夠解決你的疑問?
人從不能升價成神,因驕傲卻墮落變成散旦

以馬忤斯 2018-11-27 04:32 PM

[quote]原帖由 [i]乙明[/i] 於 2018-11-27 04:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491159231&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



若果將基因重組比喻成散旦的話,是否能夠解決你的疑問?
人從不能升價成神,因驕傲卻墮落變成散旦 [/quote]


你睇返#2主内的留言先啦!:lDD_003:

catjoke 2018-11-27 10:32 PM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018/11/27 16:10 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491158609&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



似乎把个波拋返比上帝,請问上帝比始祖的柯打是什么? [/quote]

十誡係出埃及記第廿章

有些其實是初型做緊
例如為不育夫婦搞試管嬰兒
令本來不能生育的夫婦再次有希望!

而福音書中,耶穌的標準係反問你:
殺命,救命,那樣可以作?

暫時黎講,仍算在救命的範圍內
將來若濫用至軍事上
就另一個話題了!

以馬忤斯 2018-11-27 10:57 PM

[quote]原帖由 [i]catjoke[/i] 於 2018-11-27 10:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491174382&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


十誡係出埃及記第廿章

有些其實是初型做緊
例如為不育夫婦搞試管嬰兒
令本來不能生育的夫婦再次有希望!

而福音書中,耶穌的標準係反問你:
殺命,救命,那樣可以作?

暫時黎講,仍算在救命的範圍內
將來若濫用至軍事上
就另一個話題了! ... [/quote]


[attach]9050124[/attach]
朋友,尊重你个人的睇法!
但我是信上帝的,每一个生命出生,死亡,都有上帝的意思,無論是靚是醜,我和你都無權决定,記住我们只是園丁,不是園主。講潮語,分下庄閒啦,唔該。

catjoke 2018-11-28 03:08 AM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018/11/27 22:57 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491175367&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



9050124
朋友,尊重你个人的睇法!
但我是信上帝的,每一个生命出生,死亡,都有上帝的意思,無論是靚是醜,我和你都無權决定,記住我们只是園丁,不是園主。講潮語,分下庄閒啦,唔該。 ... [/quote]

那麼你答我:
為不育夫婦預備試管嬰兒,是否已超越信仰可接受的標準?
生育只許傳統模式,其他方法都要潛越 神的主權?!

至於談及分莊閒,是侮辱耶穌!
耶穌反問人救命害命的時候
你當耶穌是閒嗎?
如果耶穌親口說的道理跟舊約有衝突時
耶穌的教訓,算莊還是算閒?

以馬忤斯 2018-11-28 05:10 AM

似乎你要深入查考什么是基因重组,改寫,世界各国専家为什么會震驚,自己查清楚先。方法外国一早已掌握,不是那位华人什么創舉,只是倫理,道德,不敢超越上帝,一路只攪其他生物,複制羊已是一个例子。

試管bb,只是把精子和卵子找方法讓他(她)们结合,並没有改寫他们的基因排序。如欲分享试管bb的问题,烦請另开题目。

不要離题。

[[i] 本帖最後由 以馬忤斯 於 2018-11-28 07:12 AM 編輯 [/i]]

lrr174 2018-11-28 09:49 AM

呢個肯定係道德問題, 因為有可能很大地影響人類未來, 也唔確定被基因改造者將會遇到什麼難處

that said, 我就唔知聖經對呢件事件有什麼明確指引.
樓主話個科學家想取代上帝角色, 不過呢佢心入面可能根本冇考慮過有冇上帝 , 我地很難判斷他是否要挑戰神權

改基因, 複制, 試管B, 從來唔係新鮮事 .... 我本人唔認同, 道德條底線一早已越過了 , 現在的底線已是搬過幾次龍門 .... 改人類基因只是再走多步, 本人相信龍門會再搬, 個內地科學家就係算準了呢樣

話說回來, 如果改基因係應用於醫治遺傳病/癌病, 目的是讓人減少痛苦, 出於愛心, 咁我覺得ok的

([b]個人意見, 不喜勿插[/b])

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-28 09:53 AM 編輯 [/i]]

艾云云 2018-11-28 09:59 AM

不如反轉問,如果將來真係有新人類出現,會對基督教信仰帶黎咩衝擊呢?

lrr174 2018-11-28 10:06 AM

個內地科學家點諗我唔知, 不過基督徒應留意 我地行事有以下原則

哥林多前書10:23凡事都可行,但不都有益處。凡事都可行,但不都造就人。
10:24無論何人,不要求自己的益處,乃要求別人的益處。

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-28 10:08 AM 編輯 [/i]]

catjoke 2018-11-28 10:10 AM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018/11/28 05:10 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491182940&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
似乎你要深入查考什麼是基因重組,改寫,世界各國専家為什麼會震驚,自己查清楚先。方法外國一早已掌握,不是那位華人什麼創舉,只是倫理,道德,不敢超越上帝,一路只攪其他生物,複制羊已是一個例子。

試管bb,只是把精子和卵子找方法讓他(她)們結合,並沒有改寫他們的基因排序。如欲分享試管bb的問題,煩請另開題目。

不要離題。 ... [/quote]
現今的醫學,實際上已經搞動過DNA基因排列。
包括03年的沙士,刻意研究病毒的DNA排列,從而無中生有咁製造出專對付病毒的液苗!

閣下的時事和醫學認識,遠遠脫晒節!
若不是早早製造出特殊基因排列去對付沙士之類的突發病毒
死得仲多人!
果啲幫你打病毒的酵素,其實是活的,並非傳統無機的化學藥物!

有好多做呢類DNA排列研究的醫生係教徒,但佢地沒有忘記本因——就是救人!

以馬忤斯 2018-11-28 10:30 AM

早前這区有初信的问,何解要用牛羊……等献祭,牠们無生命嗎?
我回應,如用佛家眾生皆平等的立論代入基督教自然不是味意。
但基督教的理念是不同.

所以要回應上面的问题,請先用基督教倫理立埸去睇事件,我知識多少是我个人问题。不能取代上帝。

基督教倫理立埸与天主教立埸有分别,再說基督教本身不同宗派也有少許分别。

再再說,這区是基督教区,是用上帝标準用尺,無論坊間如何改变,上帝是永不改变。

[[i] 本帖最後由 以馬忤斯 於 2018-11-28 10:32 AM 編輯 [/i]]

以馬忤斯 2018-11-28 12:15 PM

[url]http://www.truth-light.org.hk/nt/article/人工受孕的倫理問題[/url]
轉貼!

可能自打咀巴,先離題。


帶出部份肢体的睇法。
但留意題目是講基因重组,不是人工受孕。

[[i] 本帖最後由 以馬忤斯 於 2018-11-28 12:19 PM 編輯 [/i]]

pizza5 2018-11-28 01:24 PM

望教會為那兩嬰兒祈禱吧~~
她們以後的生活可能不再一樣了~~~~
也不知身體將來會發生什麼轉變~


:Q

catjoke 2018-11-28 03:34 PM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018/11/28 10:30 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491190906&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
早前這區有初信的問,何解要用牛羊……等獻祭,牠們無生命嗎?
我回應,如用佛家眾生皆平等的立論代入基督教自然不是味意。
但基督教的理念是不同.

所以要回應上面的問題,請先用基督教倫理立埸去睇事件,我知識多少是我個人問題。不能取代上帝。

基督教倫理立埸與天主教立埸有分別,再說基督教本身不同宗派也有少許分別。

再再說,這區是基督教區,是用上帝標準用尺,無論坊間如何改變,上帝是永不改變。
[/quote]

之前你唔知道現今的醫學去到甚麼領域,依家知道了。
咁你係咪將所有同DNA工程有關的一概反對?!
如果有病睇醫生,你係咪逐隻藥問下係咪有特殊酵素,甚至選擇唔食藥?
你係咁有風骨既請表明立場。

先前某姓李的地產商老闆,用了試管嬰,並用了完全唔關事的代母產了3個孫。
閣下重視道德,可以表明信仰立場譴責事件,遲譴責不等於認同!

又想譴責事件,又閃閃縮縮算點?

lrr174 2018-11-28 04:16 PM

看來出左事 , 賀 想輕描淡寫賴過 , 聽落似係佢都唔清楚 "被錯誤移除(的其他)基因" 是關於乜野身體機能 .... :smile_42:

on.cc 報導 "賀建奎表示,他們檢測之後發現,兩名女嬰的結果符合預期,兩個基因序列得到預期效果的改善,「雖然基因測序發現了一個潛在的脫靶(錯誤移除其他基因)風險,但是距離其他的基因都很遠,之前我們發現過這個問題,也告訴過嬰兒的父母」。"

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-28 04:22 PM 編輯 [/i]]

以馬忤斯 2018-11-28 04:57 PM

[quote]原帖由 [i]catjoke[/i] 於 2018-11-28 03:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491205119&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


之前你唔知道現今的醫學去到甚麼領域,依家知道了。
咁你係咪將所有同DNA工程有關的一概反對?!
如果有病睇醫生,你係咪逐隻藥問下係咪有特殊酵素,甚至選擇唔食藥?
你係咁有風骨既請表明立場。

先前某姓李的地產商老闆,用了試管嬰,並用了完全唔關事的代母產了3個孫。
閣下重視道德,可以表明信仰立場譴責事件,遲譴責不等於認同!

又想譴責事件,又閃閃縮縮算點? ... [/quote]


朋友!
我有什么反应,回應,要書面向你解释嗎?

香港無神論貓姐) 2018-11-28 10:27 PM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018-11-27 12:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491149676&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
首先版主如覺问题容易爭詏,歡迎移去合適版区。

新闻話祖国某人已成功重组人類基因排列,知識有限。
他是否已超越底線,想代替上帝的角色嗎?

巴别塔的故事還記得嗎? ... [/quote]
冇發生「成功重组人類基因排列」,但係治療某類因特定基因異常導致嘅疾病,叫基因工程(genetic engineering)已經有咗一段時間,主要係針對非常特定嘅病症:囊腫性纖維化,血友病,肌肉萎縮症和鐮狀細胞性貧血。但係技術要求高、操作困難,費用極高。

香港無神論貓姐) 2018-11-28 10:32 PM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018-11-27 10:57 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491175367&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



9050124
朋友,尊重你个人的睇法!
但我是信上帝的,每一个生命出生,死亡,都有上帝的意思,無論是靚是醜,我和你都無權决定,記住我们只是園丁,不是園主。講潮語,分下庄閒啦,唔該。 ... [/quote]
咁如果患上基因導致嘅頑疾,有得醫治點解唔可以醫治?
多年前,人工受孕是新事物,教會是非常反對、認為呢啲人工受孕嘅嬰孩,因為唔係喺陰道受精,所以論斷佢哋係無價值嘅生命。
而家不知幾多人,包括信徒係用呢個技術解決不育。
就算只是園丁、一株植物生病、不健康,難道園丁翹埋手乜都唔做?

pizza5 2018-11-28 10:40 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2018-11-28 10:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491224687&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁如果患上基因導致嘅頑疾,有得醫治點解唔可以醫治?
多年前,人工受孕是新事物,教會是非常反對、認為呢啲人工受孕嘅嬰孩,因為唔係喺陰道受精,所以論斷佢哋係無價值嘅生命。
而家不知幾多人,包括信徒係用呢個技術解決不育。
就算只是園丁、一株植物生病、不健康,難道園丁翹埋手乜都唔做? ... [/quote]

錯了你~
看見路旁有一棵無花果樹,就走到跟前,在樹上找不到甚麼,只有葉子,就對樹說:「從今以後,你永不結果子!」那無花果樹立刻[color=Magenta]枯乾[/color]了。
(新約)

其實我仲想問多樣野架~~~
問唔問得架?

:lol

香港無神論貓姐) 2018-11-28 10:50 PM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2018-11-28 10:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491225214&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


錯了你~
看見路旁有一棵無花果樹,就走到跟前,在樹上找不到甚麼,只有葉子,就對樹說:「從今以後,你永不結果子!」那無花果樹立刻枯乾了。
(新約)

其實我仲想問多樣野架~~~
問唔問得架?

:lol ... [/quote]
你即係主張即時殺咗唔健康嘅人?:smile_46:

pizza5 2018-11-28 10:52 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2018-11-28 10:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491225867&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你即係主張即時殺咗唔健康嘅人?:smile_46: [/quote]

great.
we can do bible study~~~
do u have the time?

how about the second question?
is it okay for me to ask?

香港無神論貓姐) 2018-11-28 10:54 PM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2018-11-28 10:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491225963&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


great.
we can do bible study~~~
do u have the time?

how about the second question?
is it okay for me to ask? [/quote]
Not interest in Bible study, and not interested in your trolling mode of asking questions.
Let me give you the answer you need to have "satisfactory reaction" - I do not answer any questions you ask so you can assume I don't have the answers.
So, you can just stop asking and just assume I know nothing.

pizza5 2018-11-28 10:56 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2018-11-28 10:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491226115&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

Not interest in Bible study, and not interested in your trolling mode of asking questions.
Let me give you the answer you need to have "satisfactory reaction" - I do not answer any questions you as ... [/quote]

well here of coz we talk about bible and religion~
So i take that you are very reluctant to talk about this subject here?

pizza5 2018-11-28 10:58 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2018-11-28 10:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491226115&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

Not interest in Bible study, and not interested in your trolling mode of asking questions.
Let me give you the answer you need to have "satisfactory reaction" - I do not answer any questions you as ... [/quote]
So...pls don't ask me anything coz i don't have an answer?
don't you worry~~
that question is going to be a piece of cake for your great mind~~~

香港無神論貓姐) 2018-11-28 10:59 PM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2018-11-28 10:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491226194&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


well here of coz we talk about bible and religion~
So i take that you are very reluctant to talk about this subject here? [/quote]
I do not answer any questions you ask so you can assume I don't have the answers.
Take whatever you want, assume whatever that gives you satisfactory reactions. You started to troll my threads there, so I decided to disengage  you.

pizza5 2018-11-28 11:00 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐)[/i] 於 2018-11-28 10:59 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491226364&ptid=27876158][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

I do not answer any questions you ask so you can assume I don't have the answers.
Take whatever you want, assume whatever that gives you satisfactory reactions. You started to troll my threads ther ... [/quote]
sorry to hear that u have to say no or i can't...
hahhahahaha

well, at least i got a reply(sort of)~
sounds like u r still in the same boat with me :)
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