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cctvb33 2018-11-18 05:38 PM

釋經與領受

「釋經只有一個,領受卻有不同。」

這是什麼意思?

-離教不離神- 2018-11-18 07:06 PM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-18 05:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490726477&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「釋經只有一個,領受卻有不同。」

這是什麼意思? [/quote]
因為萬事互相效力~:loveliness:

[attach]9017686[/attach]

艾云云 2018-11-19 08:59 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-18 05:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490726477&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「釋經只有一個,領受卻有不同。」

這是什麼意思? [/quote]

邊個咁講?

cctvb33 2018-11-19 09:00 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 08:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754367&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


邊個咁講? [/quote]
我小組d人咁講。

cctvb33 2018-11-19 09:03 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 08:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754367&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


邊個咁講? [/quote]
以下是他們的回應:



弟兄,好欣賞你真道追求的心,講到解釋聖經實在唔容易,二千年來有不同解經學派去解釋聖經,每個學派都有其不足或利弊,但對於「自由釋(解)經」我認為並不可取,不能胡亂解釋,真正解釋應該只有一個,但那個才是正確的就要根據許多方面的原則,才能揣摩到接近的解釋。
當我們平時看聖經有不明白的時候,我們可以參考一些釋經書,通常他都列出不同的見解來給你去思考,和一個較多人認同的解釋來給你參考。
我們查考聖經時一定要存著一個謙卑敬畏的心,神就會開你的心眼,看到經文的意義出來。
如有尋道的迫切心,就應該報讀教會開辦的聖經課程,這會讓你有系統認識更多更深。
如平時看聖經遇到不明白的,可以將經文列出來給我們一同分享考究,如遇到一些我們大家都不能解釋的,我會去問一問傳道人或牧師,到時再回覆大家!
至於每個人看同一節或同一段聖經有唔同的感受,要睇下那段聖經內容是否有多個信息,有人可以看到全部信息,有人只看到某個信息,所以就有領受不同的分別。

艾云云 2018-11-19 09:05 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-19 09:00 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754399&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我小組d人咁講。 [/quote]

各人領受總有不同是事實。
因此釋經也隨著有只有所不同。

cctvb33 2018-11-19 09:10 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 09:05 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754554&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


各人領受總有不同是事實。
因此釋經也隨著有只有所不同。 [/quote]
佢地方面話:真正解釋應該只有一個,但那個才是正確的就要根據許多方面的原則,才能「揣摩」到接近的解釋。

即他們也認為那唯一的釋經也只是「揣摩到接近」而出來,所以不認定那就是絕對全然正確無誤。

艾云云 2018-11-19 09:27 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-19 09:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754471&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
弟兄,好欣賞你真道追求的心,講到解釋聖經實在唔容易,二千年來有不同解經學派去解釋聖經,每個學派都有其不足或利弊,但對於「自由釋(解)經」我認為並不可取,不能胡亂解釋,真正解釋應該只有一個,但那個才是正確的就要根據許多方面的原則,才能揣摩到接近的解釋。
當我們平時看聖經有不明白的時候,我們可以參考一些釋經書,通常他都列出不同的見解來給你去思考,和一個較多人認同的解釋來給你參考。
我們查考聖經時一定要存著一個謙卑敬畏的心,神就會開你的心眼,看到經文的意義出來。
如有尋道的迫切心,就應該報讀教會開辦的聖經課程,這會讓你有系統認識更多更深。
如平時看聖經遇到不明白的,可以將經文列出來給我們一同分享考究,如遇到一些我們大家都不能解釋的,我會去問一問傳道人或牧師,到時再回覆大家!
至於每個人看同一節或同一段聖經有唔同的感受,要睇下那段聖經內容是否有多個信息,有人可以看到全部信息,有人只看到某個信息,所以就有領受不同的分別。[/quote]

也說得沒差。所謂“領受”本來就可以無邊際的。
舉個例子,我見過不少人因著一節金句經文而突然對另一個沒太大關係的想法有所感受領悟、領受到上主對其說話云云。

真理只有一個。這對許多有其他領受的信徒而言是句很難聽的說話。
人類都會有自我感覺良好的傾向,再加上傳統及第一教導的巨大影響(e.g.先入為主),不詞平不謙卑的人本來就對另外的思維“領受”困難。
於主觀立場而言,就算聽看過正確的解釋也許多時難以接受甚至沒能明解(e.g.上主揀選),猶太人就是個明顯例子了(e.g.不少都棄絕基督)。
基督救恩因此反而落入在我們這些野橄欖上,真不知應該為此感恩還是悲哀好了。。。許多人對聖經理解真理的處境也類近,我相信耶穌知道也會感到十分無奈。

cctvb33 2018-11-19 09:34 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 09:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490755438&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


也說得沒差。所謂“領受”本來就可以無邊際的。
舉個例子,我見過不少人因著一節金句經文而突然對另一個沒太大關係的想法有所感受領悟、領受到上主對其說話云云。

真理只有一個。這對許多有其他領受的信徒而言是句很難聽的說話。
人類都會有自我感覺良好的傾向,再加上傳統及第一教導的巨大影響(e.g.先入為主),不詞平不謙卑的人本來就對另外的思維“領受&rdq ... [/quote]
有小組弟兄認為我了解的揀選論其實只是宿命論,師兄有咩睇法?

銀河星星 2018-11-19 10:37 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-19 09:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754744&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佢地方面話:真正解釋應該只有一個,但那個才是正確的就要根據許多方面的原則,才能「揣摩」到接近的解釋。

即他們也認為那唯一的釋經也只是「揣摩到接近」而出來,所以不認定那就是絕對全然正確無誤。 ... [/quote]
1)作者嘅原意係經文只有一個意思

2)作者嘅原意可能係想藉住嗰段經文表達好多意思或者唔同層面嘅意思———例如,字面同靈意嘅層面

3)後嚟嘅讀者可能將作者原本冇嘅意思加入或者讀入一段聖經經文入面

4)除了作者原意想表達嘅字面意思之外,聖靈可能賦予經文一個隱藏嘅意思,就係連作者本人都唔知道,或者冇諗過嘅

5)作者嘅原意可能只係想段經文有一個意思,但係之後另一個聖經作者就係前面個作者嘅經文入面,發現其他意思

cctvb33 2018-11-19 10:42 AM

[quote]原帖由 [i]銀河星星[/i] 於 2018-11-19 10:37 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490758223&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

1)作者嘅原意係經文只有一個意思

2)作者嘅原意可能係想藉住嗰段經文表達好多意思或者唔同層面嘅意思———例如,字面同靈意嘅層面

3)後嚟嘅讀者可能將作者原本冇嘅意思加入或者讀入一段聖經經文入面

4)除了作者原意想表達嘅字面意思之外,聖靈可能賦予經文一個隱藏嘅意思,就係連作者本人都唔知道,或者冇諗過嘅

5)作者嘅原意可能只係想段經文有一個意思,但係之後另 ... [/quote]
原來有「4)」,難怪我的解經都偏向靈意解經且只適用於我自已:loveliness:

艾云云 2018-11-19 11:27 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-19 09:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490755725&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有小組弟兄認為我了解的揀選論其實只是宿命論,師兄有咩睇法? [/quote]

你都可以問下佢地對聖經不斷提及既揀選有咩睇法,好可能大部分既人都唔太清楚或錯誤理解。
簡單講,宿命論係指命運係絕對冇辦法改變既,而揀選論係指上帝有對人有最初及最終既揀選主權。
再簡單啲講,多數人會主觀認為所謂既因信稱義係自己揀信基督,其實聖經已經好清楚咁講左比我地知其實係上主先揀左我地。
只係人都不自覺咁自高自大,認定係自己揀選左上主、因為自己信左所以上主保守。其實事實剛好相反,係因為上主先揀選左我地,佢先會不斷保守我地而唔係其他人。

約15:16 不是你們揀選了我,是我揀選了你們,
羅8:29 因為他預先所知道的人,就預先定下效法他兒子的模樣,使他兒子在許多弟兄中作長子。
羅8:30 預先所定下的人又召他們來;所召來的人又稱他們為義;所稱為義的人又叫他們得榮耀。

pizza5 2018-11-19 11:31 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 11:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490760460&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你都可以問下佢地對聖經不斷提及既揀選有咩睇法,好可能大部分既人都唔太清楚或錯誤理解。
簡單講,宿命論係指命運係絕對冇辦法改變既,而揀選論係指上帝有對人有最初及最終既揀選主權。
再簡單啲講,[color=Magenta]多數人會[color=Black]主觀[/color]認為所謂既因信稱義係自己揀信基督[/color],其實聖經已經好清楚咁講左比我地知其實係上主先揀左我地。
只係人都不自覺咁自高自大,認定係自己揀選左上主、因為自己信左所以上主保守。其實事實剛好相反,係因 ... [/quote]
車, 你覺得係姐~~~
主觀~~~ ^_^

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-19 11:32 AM 編輯 [/i]]

cctvb33 2018-11-19 11:41 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 11:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490760460&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你都可以問下佢地對聖經不斷提及既揀選有咩睇法,好可能大部分既人都唔太清楚或錯誤理解。
簡單講,宿命論係指命運係絕對冇辦法改變既,而揀選論係指上帝有對人有最初及最終既揀選主權。
再簡單啲講,多數人會主觀認為所謂既因信稱義係自己揀信基督,其實聖經已經好清楚咁講左比我地知其實係上主先揀左我地。
只係人都不自覺咁自高自大,認定係自己揀選左上主、因為自己信左所以上主保守。其實事實剛好相反,係因 ... [/quote]
唔~
我向他們引維基宣示自己的理解:
(轉貼):
奧古斯丁斷言,人的得救是由於恩典和信心。而信心也是神恩典的工作;人是否願意接受相信,完全在乎神全能的旨意。意思是說:有些人被神有效揀選蒙恩,另有些人則被神放棄。[17]

pizza5 2018-11-19 12:01 PM

For by[color=Blue] grace[/color] you have been saved through [color=Blue]faith[/color], and that [color=Magenta]not of[/color] yourselves; it is the [color=Blue]gift[/color] of God, [color=Magenta]not of[/color] works, lest anyone should boast.

以弗所書 2-->三種因素兩個不~~~~
:smile_o13:

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-19 12:03 PM 編輯 [/i]]

lrr174 2018-11-19 03:25 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 09:05 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490754554&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


各人領受總有不同是事實。
[b][color=#ff0000]因此[/color][/b]釋經也隨著有只有所不同。 [/quote]

呢句 暗藏玄機 ?

lrr174 2018-11-19 03:33 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 11:27 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490760460&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你都可以問下佢地對聖經不斷提及既揀選有咩睇法,好可能大部分既人都唔太清楚或錯誤理解。
簡單講,宿命論係指命運係絕對冇辦法改變既,而揀選論係指上帝有對人有最初及最終既揀選主權。
再簡單啲講,多數人會主觀認為所謂既因信稱義係自己揀信基督,其實聖經已經好清楚咁講左比我地知其實係上主先揀左我地。
只係人都不自覺咁自高自大,認定係自己揀選左上主、因為自己信左所以上主保守。其實事實剛好相反,係因 ... [/quote]

神有揀選 即係 神有放棄 .... 咁又與 "神愛世人"  又唔係好 match 了

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-19 03:37 PM 編輯 [/i]]

cctvb33 2018-11-19 03:38 PM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2018-11-19 03:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490770471&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有時d人唔能夠理解, 所以聖經解釋太死版跟上字面也可能唔咁好
例如, 神有揀選 即係 神有放棄 .... 咁又與 "神愛世人" 唔係好 match 了 [/quote]
神有揀選...神有放棄....神愛世人....神有主權...:L

lrr174 2018-11-19 03:40 PM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-18 05:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490726477&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
「釋經只有一個,領受卻有不同。」

這是什麼意思? [/quote]

人既生活空間是三維, 計埋時間都只是四維, 再複d既情景, 有時d人唔能夠理解, 就算聖經已準確描述, 人亦可能唔明

響呢d唔明當中, 唯有人各自領受

所以我唔喜歡以 釋經書作依據, 我認為所有前人解經只是參考

lrr174 2018-11-19 03:46 PM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-19 03:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490770636&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

神有揀選...神有放棄....神愛世人....神有主權...:L [/quote]

神有主權唔愛, 完全同意

但神唔愛誰了? 話我知 咁 我唔去同呢d人傳福音

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-19 03:47 PM 編輯 [/i]]

艾云云 2018-11-19 05:18 PM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2018-11-19 03:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490770471&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
神有揀選 即係 神有放棄 .... 咁又與 "神愛世人"  又唔係好 match 了 [/quote]

金句,人愛濫用。
「神愛世人」主要是針對祂賜愛子基督給世人,讓世人都有得救的機會。
這只是整個完整信息的頭一句,尾段已說得清楚明白神的震怒常在不信者身上,只不過是許多基督都未有看過,其實有點可悲的。
「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們...不信子的人得不著永生,神的震怒常在他身上。」約3:16-36

論平等,絕對平等反為不算是愛。
舉例,你愛你太太與愛其他女人相同,其實說明了你不太愛太太。
這點可能有點難明。。。

lrr174 2018-11-19 05:57 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-19 05:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490774864&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


金句,人愛濫用。
「神愛世人」主要是針對祂賜愛子基督給世人,讓世人都有得救的機會。
這只是整個完整信息的頭一句,尾段已說得清楚明白神的震怒常在不信者身上,只不過是許多基督都未有看過,其實有點可悲的。
「神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們...不信子的人得不著永生,神的震怒常在他身上。」約3:16-36

論平等,絕對平等反為不算是愛。
舉例,你愛你太太與愛其他女人相同,其實說 ... [/quote]

神愛世人大家都知 (亦唔係話要 忽略其他經文段落), 然而 樓主提到既  領受有不同 是沒說錯了

pizza5 2018-11-19 06:07 PM

嘿, 震怒想企圖想按字面解~~~
是否濫用真係不知了~~~~



我感謝那賜給我力量的我們的主基督耶穌,因為他認為我可信任,派我服事他。我從前是褻瀆、迫害、侮慢上帝的人;[color=Magenta]然而[/color]我還蒙了憐憫,因為我是在不信、不明白的時候做的。而且我們的主的恩典格外豐盛,使我在基督耶穌裏有信心和愛心。這話可信,值得完全接受:「基督耶穌到世上來是要拯救罪人」,而在罪人中我是個罪魁。[color=Magenta]然而[/color],我蒙了憐憫,好讓基督耶穌在我這罪魁身上顯明他完全的忍耐,給後來信他得永生的人做榜樣。願尊貴、榮耀歸給永世的君王,那不朽壞、看不見、獨一的上帝,直到永永遠遠。阿們!

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-19 06:08 PM 編輯 [/i]]

cctvb33 2018-11-19 06:19 PM

以經駁經
有點似耶穌在曠野四十天受魔鬼試探
大家要小心分辨了

lrr174 2018-11-19 06:34 PM

既然 [b][color=#ff0000]世人[/color][/b]都犯了罪, 所以 神的震怒常在[color=#ff0000][b]他[/b][/color]身上 並沒有說錯, 因為罪的終極結果就是死, 沒有人能逃避

然而, 神愛[color=#ff0000][b]世人[/b][/color],甚至將他的獨生子賜給[b][color=#ff0000]他們[/color][/b],叫一切信他的,不致滅亡,反得永生。

我唔認為 以上兩個結果是神 揀選有d人死, 揀選有d人有永生, 因為 死 與 賜永生 都是 apply to 世人,
反而係 他/他們 自己既選擇 造成了最終既結局

again, may be 各人領受不同, 我唔去爭坳了

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-19 06:44 PM 編輯 [/i]]

艾云云 2018-11-20 09:30 AM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2018-11-19 06:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490778295&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
既然 世人都犯了罪, 所以 神的震怒常在他身上 並沒有說錯, 因為罪的終極結果就是死, 沒有人能逃避

然而, 神愛世人,甚至將他的獨生子賜給他們,叫一切信他的,不致滅亡,反得永生。

我唔認為 以上兩個結果是神 揀選有d人死, 揀選有d人有永生, 因為 死 與 賜永生 都是 apply to 世人,
反而係 他/他們 自己既選擇 造成了最終既結局

again, may be 各人領受不同, 我唔去爭坳了[/quote]

「不信子的人得不著永生,神的震怒常在他身上。」約3:36
根本也沒有什麼特殊領受或爭拗,聖經就是直說神的震怒常在不信子的人身上,僅僅如此。也沒別的,就如揀選一樣,誰人能信聖經才能領受。(注意:只是不信子的人)
至如那類耳朵發癢隨從自己情慾領受企圖想抹殺本來意思的人我決志不再多理會,然而心裡只為沒有看過聖經只聽過些金句的人擔憂。
會說要按字底理解更屬搞笑,一笑置之吧。

pizza5 2018-11-20 09:42 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-20 09:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490803272&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


「不信子的人得不著永生,神的震怒常在他身上。」約3:36
根本也沒有什麼特殊領受或爭拗,聖經就是直說神的震怒常在不信子的人身上,僅僅如此。也沒別的,就如揀選一樣,誰人能信聖經才能領受。(注意:只是不信子的人)
[color=Magenta]至如那類耳朵發癢隨從自己情慾領受[/color]企圖想抹殺本來意思的人我決志不再多理會,然而心裡只為沒有看過聖經只聽過些金句的人擔憂。
會說要按字底理解更屬搞笑,一笑置之吧。 ... [/quote]

哇, 先批評, 後才說不再理會(高招)~~~
你想引用提前4:3 的經文為閣下判罪嗎?

什麼字底理解啊~~~(企圖想抹殺本來意思的人啊, 咪玩啦)
唔通經文只按字面解就對?~~~

保羅豈不是之前又反教會又不信神子既人麼~~
回不到經文, 解釋不到經文進深意思, 就借聖言人生攻擊~~~

嗯, 笑~~~(為你真理以為熟擔憂就真)


[color=DeepSkyBlue]仲有, 彼得前書那裡你有些解錯經了~
行為的包括很廣義啊. 不可能只是拜偶像~[/color]

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-20 10:02 AM 編輯 [/i]]

menwhodreamed 2018-11-20 09:42 AM

聖經有說信徒是被揀選的

但這是否代表要被掉進火湖的人是「被揀選」的呢?

聖經有說過上帝揀選人去死嗎?

menwhodreamed 2018-11-20 09:43 AM

提後2:15 你當竭力在神面前得蒙喜悅,作無愧的工人,按著正意分解真理的道。

何為「按著正意分解」?

艾云云 2018-11-20 11:13 AM

[quote]原帖由 [i]menwhodreamed[/i] 於 2018-11-20 09:42 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490803847&ptid=27858275][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
聖經有說信徒是被揀選的

但這是否代表要被掉進火湖的人是「被揀選」的呢?

聖經有說過上帝揀選人去死嗎? [/quote]

你似乎唔太明自己問緊乜。
上主揀選聖徒得救,這是你我能共識的。
沒被揀選的就沒得救,這是以上共識的結果。
重申,聖經沒說過上帝揀選人去死,我也沒有,就是不明你們在緊張什麼。
聖經有直接說明的大家不肯接受,人們承傳的反倒熱愛,這又是個什麼心態?
(按:我對你沒有意見,只是某些人說經文不能按字面解就是太亂來,多得這些人才有一堆亂搞的“靈意解經”害人,不贅了。)
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