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cctvb33 2018-11-12 07:00 PM

幾時先有聖靈

有人話信耶穌個下就有聖靈。
有人話受水禮既時候就有聖靈。
有人話受聖靈既洗先有聖靈。

邊個啱?

agentsmiths 2018-11-12 08:16 PM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-12 07:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490435806&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有人話信耶穌個下就有聖靈。
有人話受水禮既時候就有聖靈。
有人話受聖靈既洗先有聖靈。

邊個啱? [/quote]

神的國,我們可用什麼比較呢?可用什麼比喻表明呢?
好像一粒芥菜種,種在地裡的時候,雖比地上的百種都小,
但種上以後,就長起來,比各樣的菜都大,又長出大枝來,甚至天上的飛鳥可以宿在他的蔭下。

猜想飛鳥就是聖靈。


在主耶穌受洗那一刻,聖靈彷彿鴿子落在祂身上(太三13~17)

cctvb33 2018-11-12 08:21 PM

[quote]原帖由 [i]agentsmiths[/i] 於 2018-11-12 08:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490439228&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


神的國,我們可用什麼比較呢?可用什麼比喻表明呢?
好像一粒芥菜種,種在地裡的時候,雖比地上的百種都小,
但種上以後,就長起來,比各樣的菜都大,又長出大枝來,甚至天上的飛鳥可以宿在他的蔭下。

猜想飛鳥就是聖靈。


在主耶穌受洗那一刻,聖靈彷彿鴿子落在祂身上(太三13~17) ... [/quote]
『使徒行傳2章1節』 五旬節到了,門徒都聚集在一處。
『使徒行傳2章2節』 忽然從天上有響聲下來,好像一陣大風吹過,充滿了他們所坐的屋子。
『使徒行傳2章3節』 又有 "舌頭" 如火焰顯現出來,分開落在他們各人頭上。

艾云云 2018-11-13 08:34 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-12 07:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490435806&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有人話信耶穌個下就有聖靈。
有人話受水禮既時候就有聖靈。
有人話受聖靈既洗先有聖靈。

邊個啱? [/quote]

起初就有。

1:1 [color=Blue]起初,[/color] 神創造天地。
1:2 地是空虛混沌,淵面黑暗; [color=Blue]神的靈運行[/color]在水面上。

lrr174 2018-11-13 09:25 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-12 07:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490435806&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有人話信耶穌個下就有聖靈。
有人話受水禮既時候就有聖靈。
有人話受聖靈既洗先有聖靈。

邊個啱? [/quote]

1, 2 應該唔啱, 因為  約書亞, 大衛 心中有聖靈, 個時 子 並未道成肉身耶穌, 亦未設立水禮

民27:18 耶和華對摩西說:「嫩的兒子約書亞是心中有聖靈的;...
太22:43 耶穌說:「這樣,大衛被聖靈感動 ...

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-13 09:27 AM 編輯 [/i]]

lrr174 2018-11-13 09:30 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-13 08:34 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490457566&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
起初就有。
1:1 起初, 神創造天地。
1:2 地是空虛混沌,淵面黑暗; 神的靈運行在水面上。 [/quote]

個人意見, 有少少唔太準確

天地才有起初, 神(父子聖靈)卻是自有永有

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-11-13 09:32 AM 編輯 [/i]]

艾云云 2018-11-13 09:34 AM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2018-11-13 09:30 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490460227&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
個人意見, 有少少唔太準確

天地才有起初, 神(父子聖靈)卻是自有永有 [/quote]

不要讀入。
起初,是在創造天地之先。

menwhodreamed 2018-11-13 09:55 AM

相信樓主意思是問,聖靈在什麼時候開始內住信徒裡面吧。

按照以弗所書1章13節所講,當人相信基督的時候,就受了聖靈。


以弗所書 1:13 你們既聽見真理的道,就是那叫你們得救的福音,也信了基督。既然信他,就受了所應許的聖靈為印記。

艾云云 2018-11-13 11:46 AM

[quote]原帖由 [i]menwhodreamed[/i] 於 2018-11-13 09:55 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490461446&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
相信樓主意思是問,聖靈在什麼時候開始內住信徒裡面吧。

按照以弗所書1章13節所講,當人相信基督的時候,就受了聖靈。

以弗所書 1:13 你們既聽見真理的道,就是那叫你們得救的福音,也信了基督。既然信他,就受了所應許的聖靈為印記。[/quote]

使徒行傳的「受聖靈」似乎是指6節的「聖靈便降在他們身上」。
19:1 亞波羅在哥林多的時候,保羅經過了上邊一帶地方,就來到以弗所;在那裡遇見幾個門徒,
19:2 問他們說:「你們[color=Blue]信的時候受了聖靈沒有?」他們回答說:「沒有[/color],也未曾聽見有聖靈賜下來。」
......
19:6 保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言(或譯:又講道)。
19:7 一共約有十二個人。

而以弗所書1章的「受了所應許的聖靈為印記」不是指「受了聖靈」,本來意思是指「被所應許的聖靈所蓋印」,不過大家認為二者等同所以就沒分得那麼清楚。
弗4:30 不要叫 [color=DarkOrange]神的聖靈[/color]擔憂;你們原是[color=Blue]受了[color=DarkOrange]他[/color]的印記[/color],等候得贖的日子來到。

“聖靈內住”的說法是源自羅馬書,意思原本是指向凡被神的靈引導的都是「屬聖靈」、「屬基督」、「不屬肉體」。
8:9 如果神的靈住在你們心裡,你們就不屬肉體,乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈,就不是屬基督的。
8:14 因為凡被 神的靈引導的,都是 神的兒子。

cctvb33 2018-11-13 01:28 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-13 11:46 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490467565&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


使徒行傳的「受聖靈」似乎是指6節的「聖靈便降在他們身上」。
19:1 亞波羅在哥林多的時候,保羅經過了上邊一帶地方,就來到以弗所;在那裡遇見幾個門徒,
19:2 問他們說:「你們信的時候受了聖靈沒有?」他們回答說:「沒有,也未曾聽見有聖靈賜下來。」
......
19:6 保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言(或譯:又講道)。
19:7 一共約有十二個人 ... [/quote]
我有很多不清楚的地方,但就以下說起:
「被神的靈引導」可以是在未受水禮或未受聖靈的洗的情況下發生嗎?

pizza5 2018-11-13 01:36 PM

[quote]原帖由 [i]menwhodreamed[/i] 於 2018-11-13 09:55 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490461446&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
相信樓主意思是問,聖靈在什麼時候開始內住信徒裡面吧。

按照以弗所書1章13節所講,當人相信基督的時候,就受了聖靈。


以弗所書 1:13 你們既聽見真理的道,就是那叫你們得救的福音,也信了基督。既然信他,就受了所應許的聖靈為印記。 ... [/quote]

岩~
是異端才會說現在的信徒要再做什麼好事聖靈才決定來不來~

[url]http://www.goldenlampstand.org/lib/ws/read.php?id=1962-023[/url]
<轉貼>

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-13 01:46 PM 編輯 [/i]]

menwhodreamed 2018-11-13 02:05 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-13 11:46 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490467565&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


使徒行傳的「受聖靈」似乎是指6節的「聖靈便降在他們身上」。
19:1 亞波羅在哥林多的時候,保羅經過了上邊一帶地方,就來到以弗所;在那裡遇見幾個門徒,
19:2 問他們說:「你們信的時候受了聖靈沒有?」他們回答說:「沒有,也未曾聽見有聖靈賜下來。」
......
19:6 保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言(或譯:又講道)。
19:7 一共約有十二個人 ... [/quote]


謝謝提醒,請原諒我沒有說得準確。

以弗所書1章13是指,當信徒相信基督,就被所應許的聖靈蓋了印。

但14節隨即又解釋這位聖靈是我們得基業的憑據。

哥林多後書1章22說到信徒受印記,並有聖靈在信徒心裡作憑據

另外,哥林多前書讓我們知道哥林多教會是一道德敗壞的信徒群體。但他們仍是被保羅說他們有聖靈內住他們的。(林道6:19)

艾云云 2018-11-13 05:53 PM

[quote]原帖由 [i]menwhodreamed[/i] 於 2018-11-13 02:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490474261&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
謝謝提醒,請原諒我沒有說得準確。

以弗所書1章13是指,當信徒相信基督,就被所應許的聖靈蓋了印。

但14節隨即又解釋這位聖靈是我們得基業的憑據。

哥林多後書1章22說到信徒受印記,並有聖靈在信徒心裡作憑據

另外,哥林多前書讓我們知道哥林多教會是一道德敗壞的信徒群體。但他們仍是被保羅說他們有聖靈內住他們的。(林道6:19) ... [/quote]

對,14節是說這所應許的聖靈就是我們得基業的憑據,而非說這印記就是得基業的憑據。
嚴謹而言,聖靈「用印印了我們」與基督「賜聖靈在我們心裡」是兩件獨立的事件。
林後1:22 他又用印印了我們,並賜聖靈在我們心裡作憑據(原文是質)。
林前6章只說明「與娼妓聯合」是「得罪自己的身子」,未有論及“有聖靈內住他們”與其的關係。

摩西也說過牛犢山羊的血是上帝與以色列人立約的憑據,但大家都了解卻非所有以色列人也在約中得救。
來9:20 「這血就是神與你們立約的憑據。」
問題似乎不在於有沒有憑據或憑據是什麼吧。

誰才是神的兒子呢?羅馬書給了我們一個好好清晰的註解。
羅8:14 因為凡被 神的靈引導的,都是 神的兒子。

pizza5 2018-11-13 06:12 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-13 05:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490484434&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


對,14節是說這所應許的聖靈就是我們得基業的憑據,而非說這印記就是得基業的憑據。
嚴謹而言,聖靈「用印印了我們」與基督「賜聖靈在我們心裡」是兩件獨立的事件。
林後1:22 他又用印印了我們,並賜聖靈在我們心裡作憑據(原文是質)。
[color=Magenta]林前6章只說明「與娼妓聯合」是「得罪自己的身子」,未有論及“有聖靈內住他們”與其的關係。[/color]
摩西也說過牛犢山羊的血是上帝與以色列 ... [/quote]

啊, 你既意思....
哥林多教會的信徒沒有聖靈?~~~
或你想說: 有聖靈的, 就一定不會犯罪? 犯罪的, 就一定沒有聖靈~~~?

你回我之前最好看清楚林前一開頭說什麼~~~

:smile_o10:

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-13 06:21 PM 編輯 [/i]]

pizza5 2018-11-13 06:16 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-13 05:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490484434&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


對,14節是說這所應許的聖靈就是我們得基業的憑據,而非說這印記就是得基業的憑據。
[color=Magenta]嚴謹而言,聖靈「用印印了我們」與基督「賜聖靈在我們心裡」是兩件獨立的事件。[/color]
林後1:22 他又用印印了我們,並賜聖靈在我們心裡作憑據(原文是質)。
林前6章只說明「與娼妓聯合」是「得罪自己的身子」,未有論及“有聖靈內住他們”與其的關係。

摩西也說過牛犢山羊的血是上帝與以色列 ... [/quote]

是嗎?
不過保羅看做是同一件事喎...

在基督裏你們聽見真理的道,就是那使你們得救的福音,你們也[color=Magenta]信了[/color]他,就[color=Magenta]受了[/color]所應許的[color=Magenta]聖靈[/color]為[color=Magenta]印記[/color]。這聖靈是我們得基業的憑據,直等到上帝的子民得救贖,使他的榮耀得到稱讚。
(以弗所書 1)

menwhodreamed 2018-11-13 09:09 PM

遲些再回「印記」的話題

[b]約翰福音7章39節也說明,信基督耶穌的人會受聖靈[/b]

【環球聖經譯本】 他這話是指著[b]「信他的人要接受聖靈說的」[/b];那時聖靈還沒有降臨,因為耶穌還沒有得榮耀。
【和合本】 耶穌這話是指著[b]「信他之人要受聖靈說的」[/b]。那時還沒有賜下聖靈來,因為耶穌尚未得著榮耀。
【新譯本】 他這話是指著[b]「信他的人要接受聖靈說的」[/b];那時聖靈還沒有降臨,因為耶穌還沒有得著榮耀。
【新漢語譯本】 其實,耶穌這話所指的是[b]「聖靈,就是相信他的人所將要領受的」[/b];那時聖靈還未來臨,因為耶穌還未得榮耀。
[NASB] But this He spoke of[b] the Spirit, whom those who believed in Him were to receive[/b]; for the Spirit was not yet given, because Jesus was not yet glorified.

pizza5 2018-11-13 10:53 PM

耶穌又對他們說:「你們中間誰有一個朋友半夜到他那裏去,對他說:『朋友!請借給我三個餅;6因為我有一個朋友旅途中來到我這裏,我沒有東西招待他。』那人在裏面回答:『不要打擾我,門已經關了,孩子們也同我在床上了,我不能起來給你。』我告訴你們,雖不因他是朋友起來給他,也會因他不顧面子地直求,起來照他所需要的給他。我又告訴你們,祈求,就給你們;尋找,就找到;叩門,就給你們開門。因為凡祈求的,就得著;尋找的,就找到;叩門的,就給他開門。你們中間作父親的,誰有兒子求魚,反拿蛇當魚給他呢?求雞蛋,反給他蠍子呢?你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女,何況天父,[color=Magenta]他豈不更要把聖靈賜給求他的人嗎?[/color]」
(路加11)

眾人聽見這話,覺得扎心,就對彼得和其餘的使徒說:「諸位弟兄,我們該怎樣做呢?」彼得對他們說:「你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受洗,使你們的罪得赦免,[color=Magenta]就會領受所賜的聖靈[/color]。因為這應許是給你們和你們的兒女,並一切在遠方的人,就是給所有主—我們的上帝所召來的人。」
(徒2)

那在基督裏堅固我們和你們,並且膏抹我們的,就是上帝。他在我們身上[color=Magenta]蓋了印[/color],並賜聖靈在我們心裏作憑據。
(林後1)

其實,我們在這帳篷裏的人勞苦嘆息,並不是願意脫下地上的帳篷,而是願意穿上天上的居所,好使這必死的被生命吞滅了。那為我們安排這事的是上帝,[color=Magenta]他賜給我們聖靈作憑據[/color]。
(林後5)

無知的加拉太人哪,耶穌基督釘十字架,已經活現在你們眼前,誰又迷惑了你們呢?這是我惟一要問你們的:你們領受了聖靈,是因律法的行為或是因聽信福音呢?[color=Magenta]你們既然以聖靈開始,如今竟要以肉身終結嗎?[/color]你們是這樣的無知嗎?你們受這麼多的苦都是徒然的嗎?如果真是徒然的,那麼,上帝賜給你們聖靈,又在你們中間行異能,是因律法的行為或是因聽信福音呢?正如亞伯拉罕[color=Magenta]「信了上帝,這就算他為義」[/color]。
(加3)

這是要使亞伯拉罕的福,因著基督耶穌臨到外邦人,使我們能[size=4][color=Magenta]因信[/color][/size]得著所應許的聖靈。
(加3)

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-13 11:07 PM 編輯 [/i]]

cctvb33 2018-11-13 11:15 PM

好野,攪掂:smile_o12:

pizza5 2018-11-14 08:57 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-13 11:15 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490499808&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
好野,攪掂:smile_o12: [/quote]

感激上帝留下的聖言~~

艾云云 2018-11-14 09:28 AM

[quote]原帖由 [i]menwhodreamed[/i] 於 2018-11-13 09:09 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490493481&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
約翰福音7章39節也說明,信基督耶穌的人會受聖靈

【環球聖經譯本】 他這話是指著「信他的人要接受聖靈說的」;那時聖靈還沒有降臨,因為耶穌還沒有得榮耀。
【和合本】 耶穌這話是指著「信他之人要受聖靈說的」。那時還沒有賜下聖靈來,因為耶穌尚未得著榮耀。
【新譯本】 他這話是指著「信他的人要接受聖靈說的」;那時聖靈還沒有降臨,因為耶穌還沒有得著榮耀。
【新漢語譯本】 其實,耶穌這話所指的是「聖靈,就是相信他的人所將要領受的」;那時聖靈還未來臨,因為耶穌還未得榮耀。
[NASB] But this He spoke of the Spirit, whom those who believed in Him were to receive; for the Spirit was not yet given, because Jesus was not yet glorified.[/quote]

弟兄能聽得明,我會再解釋一下。
帖9#我有提過,使徒行傳常提的「(接)受聖靈」(receive the Holy Ghost)是針對6節的「聖靈便降在他們身上」(the Holy Ghost came on them),指向的是「按手....就說方言,又說預言/講道」(6節)。

徒19:1—6
亞波羅在哥林多...遇見幾個門徒,問他們說:「你們信的時候[color=Blue]受了聖靈[/color]沒有?」他們回答說:「沒有,也未曾聽見[color=Blue]有聖靈賜下來[/color]。」...他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。保羅按手在他們頭上,[color=Blue]聖靈便降在他們身上[/color],他們[color=Blue]就說方言,又說預言(或譯:又講道)[/color]。一共約有十二個人。
(註:留意,這裡說們徒信的時候未受聖靈、未有靈賜下/降臨。)

而約7章對「活水的江河」後來所補充的就是使徒行傳一直出現的「(接)受聖靈」(receive the Holy Ghost)。
五旬節聖靈降臨之後,當時的使徒只要一按手信主的就會「受聖靈」且經驗到「聖靈降在身上」,意即會說方言及講道講預言。

8:13 [color=Blue]西門自己也信了;既受了洗[/color],就常與腓利在一處,看見他所行的神蹟和大異能,就甚驚奇。
8:14 使徒在耶路撒冷聽見撒馬利亞人領受了 神的道,就打發[color=Blue]彼得、約翰往他們那裡去。
8:15 兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。[/color]
8:16 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。
8:17 於是[color=Blue]使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。[/color]
8:18 西門看見使徒按手,便有聖靈賜下,就拿錢給使徒,
8:19 說:「把[u]這權柄[/u]也[color=Blue]給我,叫我[u]手按著誰,誰就可以受聖靈[/u]。[/color]」

因此,“聖靈內住”與聖經常提到的「受聖靈」其實是分別兩件事。
(按:也請別讀入,我這裡沒有反對“一信主就有聖靈內住”,二者也從來沒有矛盾。)
有“聖靈內住”(「神的靈住在你們心裡」羅8章)就是「屬基督的」,羅馬書說得明白大家亦不會有爭議的。然而「體貼肉體的」是死什麼就較艱難較多爭論,這裡不贅。

艾云云 2018-11-14 09:34 AM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-13 01:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490472596&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我有很多不清楚的地方,但就以下說起:
「被神的靈引導」可以是在未受水禮或未受聖靈的洗的情況下發生嗎? [/quote]

羅8章我們可以看出「被神的靈引導」的基礎是「神的靈住在你們心裡」(即「屬聖靈」或「屬基督」的人)。

8:6 體貼肉體的,就是死;體貼聖靈的,乃是生命、平安。
8:7 原來體貼肉體的,就是與 神為仇;因為不服 神的律法,也是不能服,
8:8 而且屬肉體的人不能得 神的喜歡。
8:9 如果 神的靈住在你們心裡,你們就不屬肉體,乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈,就不是屬基督的。
8:10 基督若在你們心裡,身體就因罪而死,心靈卻因義而活。
8:11 然而,叫耶穌從死裡復活者的靈若住在你們心裡,那叫基督耶穌從死裡復活的,也必藉著住在你們心裡的聖靈,使你們必死的身體又活過來。
8:12 弟兄們,這樣看來,我們並不是欠肉體的債去順從肉體活著。
8:13 你們若順從肉體活著,必要死;若靠著聖靈治死身體的惡行,必要活著。
8:14 因為凡被 神的靈引導的,都是 神的兒子。

pizza5 2018-11-14 09:53 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-14 09:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490510945&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


弟兄能聽得明,我會再解釋一下。
帖9#我有提過,使徒行傳常提的「(接)受聖靈」(receive the Holy Ghost)是針對6節的「聖靈便降在他們身上」(the Holy Ghost came on them),指向的是「按手....就說方言,又說預言/講道」(6節)。

徒19:1—6
亞波羅在哥林多...遇見幾個門徒,問他們說:「你們信的時候受了聖靈沒有?」 ... [/quote]

[color=Magenta]因此,“聖靈內住”與聖經常提到的「受聖靈」其實是分別兩件事。?[/color]
分別係邊?

受了聖靈不是內住? 祂會係邊?

pizza5 2018-11-14 09:57 AM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-11-14 09:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490510945&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


弟兄能聽得明,我會再解釋一下。
帖9#我有提過,使徒行傳常提的「(接)受聖靈」(receive the Holy Ghost)是針對6節的「聖靈便降在他們身上」(the Holy Ghost came on them),指向的是「按手....就說方言,又說預言/講道」(6節)。

徒19:1—6
亞波羅在哥林多...遇見幾個門徒,問他們說:「你們信的時候受了聖靈沒有?」 ... [/quote]

不行, 牧師不是咁說(你的什麼籃字):
--使徒行傳聖靈降臨的方式是比較特別是暫時性的~(現在那有信徒要按手才有聖靈啊?)
--第二, 你要小心引經, 現在有聖靈唔代表恩賜就是方言同講道. 正如先知既恩賜恩典時代已不常用了~

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-14 10:06 AM 編輯 [/i]]

cctvb33 2018-11-14 10:54 AM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2018-11-14 09:53 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490511876&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


因此,“聖靈內住”與聖經常提到的「受聖靈」其實是分別兩件事。?
分別係邊?

受了聖靈不是內住? 祂會係邊? [/quote]
聖經常提到的「受聖靈」方式就是初期教會信徒領受聖靈的方式,這「受聖靈」的方式伴隨著「聖靈降臨在身上」與領受其他聖靈恩賜(例如方言、先知)的經驗。
這方式於現今的五旬宗還繼承著。
聖靈內住是現今普遍基督徒領受聖靈的方式,這方式不必要伴隨著什麼很大的靈性經驗。

cctvb33 2018-11-14 10:59 AM

[quote]原帖由 [i]pizza5[/i] 於 2018-11-14 09:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490512063&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不行, 牧師不是咁說(你的什麼籃字):
--使徒行傳聖靈降臨的方式是比較特別是暫時性的~(現在那有信徒要按手才有聖靈啊?)
--第二, 你要小心引經, 現在有聖靈唔代表恩賜就是方言同講道. 正如先知既恩賜恩典時代已不常用了~ ... [/quote]
對呀~所以這些將歸於無有:

『哥林多前書13章8節』 愛是永不止息。先知講道之能終必歸於無有;說 "方言" 之能終必停止;知識也終必歸於無有。

menwhodreamed 2018-11-14 12:05 PM

哥林多前書  6:19 豈不知你們的身子就是聖靈的殿麼。這聖靈是從 神而來,住在你們裡頭的。並且你們不是自己的人。

這一節中的「你們」是指哥林多教會所有信徒,不同意嗎?

保羅說聖靈是住在這一群道德方面有缺失的信徒裡面。不是這意思嗎?

就算是原文,其意思不也是「在你們裡面的聖靈」嗎?

***

[b]另外,約翰福音7章39節也說明,信基督耶穌的人會受聖靈[/b]

這是主耶穌親自宣告的 statement

我們可以用使徒行傳的某些單一事件解釋這話。但只能解釋,不能蓋過這話的原有意思。

因為解釋的本身可能只是在解釋「聲明」(statement)中的部分意思,而不是全部意思。

解經,應該以這類說明文體,或明說的語句定教義。而那些意思含糊不清的如比喻,或敘事文體來定教義,這是不適合的。因為上帝有主權在不同情況下按自己主權的意思,突破既定的原則,或法則而行事,例如超自然的神蹟。

使徒行傳8章也是一例,這是單一事件。要知道原本「猶太人和撒瑪利亞人沒有來往」(約4:9)上帝好可能是要讓猶太信徒知道非猶太信徒也是被接納的,特別讓使徒見證聖靈在他們身上,使他們雙方之間的交通/交往沒有攔阻,這是有很重大意義的。當然,您可以反駁這沒有明顯的說明。但第一、我們不能排除這可能性;第二、這正正就證明我們不能以敘事文體中的單一事件來建立教義。

再說,使徒行傳19章的上文18章24至28節,正說明以弗所那幾個門徒所領受的福音並不完全。

另外,您刻意 skip 左的19章4節中的那句「告訴百姓當信那在他以後要來的,就是耶穌。」顯然,這是說明那幾個門徒本來不是信耶穌。

***

回說印記與憑據

什麼是印記?

印記是一個實體,在信徒身上可以找到的東西,是嗎?

若不是的話,印記就是暗喻,是一個比喻。

比喻什麼呢?從上下文中,好清楚保羅是在比喻:印記的本身就是聖靈。

另外,保羅在以弗所書和哥林多後書,都把印記與憑據放在一起相題並論。顯然,從作者的思想邏輯來說,印記與憑據是有關係的,而不是兩件獨立事件。

再看看以下黃迦勒的資料,就知道印記與憑據是有關的。

“﹝背景註解﹞在古代希臘商業契約中常使用「憑據」這個字,它的原文是『質』。當時如有人要買一塊地,他與賣方之間須經兩步手續,才能正式成交。首先,買方要付定金,賣方收定金後,就用一個罐子來裝滿這塊地的土,封好,將印打在封條上,交給買主;第二步,就是到了約定成交的日子,買主帶著罐子來到賣主那裏,待賣主查看了封條上的印記沒有錯,買主就付清餘款,正式成交。罐、土、印記合在一起,叫做『質』。所以這個質是表示將來基業的預嘗:買主在得到那塊地之前,手中已拿到將來基業的樣本。”

引述自 h t t p : / / ccbiblestudy . net / New%20Testament / 49Eph / 49CT01 . htm

***

在者,主基督的血是上帝與我們立約的憑據,不代表聖靈自己本身不也可以是我們得贖的憑據。憑據只能是單一的嗎?當然不是吧。

***

還有,「內住」不是源於羅馬書8章。因為主耶穌早已在約翰福音14章7節說明,聖靈將會在信徒裡面。

「就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在,也要在你們裡面。」(約14:7)

就算我們討論羅馬書8章14節那句「凡被神的靈引導的,都是神的兒子。」顯然,「神的靈引導」單單只是聖靈的工作,而不是信徒要做什麼。信徒完全是被動的,不用做什麼行為或工作來賺取「聖靈的引導」。

至於「體貼」原文有熱切追求的意思。無論如何,這都只是思想上的取向,就正如我們決定,或決志信耶穌一樣,是觀念上、思想取向上的事情。很吻合以弗所書1章所講,信了基督的福音,就有聖靈的印記,並有聖靈作憑據「內住」信徒裡面(林後1:22)。聖靈既然在信徒裡面,就自然會引導信徒,沒有矛盾。

***

最後,艾云云師兄/姐,在學術交流上,言語有不客氣的地方是難免的,如果師弟的言語上有冒犯,敬請包容見諒。希望我們只是良性的學術交流。事實上,歷史告訴我們,教會內部有不同意見,是正常不過,因為我們都是瞎子摸象。唯願我們求同存異,不影響我們按主的命令要有彼此相愛的關係。

menwhodreamed 2018-11-14 01:04 PM

[quote]原帖由 [i]agentsmiths[/i] 於 2018-11-12 20:16 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490439228&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


神的國,我們可用什麼比較呢?可用什麼比喻表明呢?
好像一粒芥菜種,種在地裡的時候,雖比地上的百種都小,
但種上以後,就長起來,比各樣的菜都大,又長出大枝來,甚至天上的飛鳥可以宿在他的蔭下。

猜想飛鳥就是聖靈。


在主耶穌受洗那一刻,聖靈彷彿鴿子落在祂身上(太三13~17) ... [/quote]


您引的經文是在馬可福音4章30至32節,其上下文的主題應是「神的國」或「比喻」,但沒有提到聖靈。這好難令人聯想到「聖靈彷彿鴿子落在祂身上」這經文,何況飛鳥不一定是鴿子。

靈意解經比較難以客觀,就如有人看見天上的雲像是狗,另外一人卻認為是貓。這很難有客觀準則去解經。所以建議都不應用這類靈意解經的方法。當然,聖經裡面是有靈意解經的,但那是作者本身的特例,很難應用在其他信徒身上。因為他們本身是聖靈感動寫作的人。

至於今天聖靈還會感動人作出新的啟事,這又是另一個關於聖經論的話題了。

[[i] 本帖最後由 menwhodreamed 於 2018-11-14 01:09 PM 編輯 [/i]]

pizza5 2018-11-14 01:58 PM

艾版友我想基要問題也是去番人如何得救, 得救之後會發生什麼事~~~

你一向說的也同我聽的, 讀的不同~~~
何解如此?~
你是什麼教派的?
(利申: 我番沙田平安福音堂, 如你忘了)

樓主問的基本上不難答: 只是幾隻字-->接受了救恩的就有神子, 有聖靈到永遠了~(17字)

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-14 02:03 PM 編輯 [/i]]

pizza5 2018-11-14 02:17 PM

[quote]原帖由 [i]cctvb33[/i] 於 2018-11-14 10:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490514794&ptid=27846081][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

對呀~所以這些將歸於無有:

『哥林多前書13章8節』 愛是永不止息。先知講道之能終必歸於無有;說 "方言" 之能終必停止;知識也終必歸於無有。 ... [/quote]

方言?
上次長老講道說過了, 多是靈恩派攪出來的問題~~~

轉貼
<<[url=http://www.hkpec.org/sht/sermon/20180923.mp3]講題:認識方言恩賜與領受講道信息的態度>>[/url]
[b][/b]

[[i] 本帖最後由 pizza5 於 2018-11-14 02:43 PM 編輯 [/i]]

艾云云 2018-11-14 03:04 PM

man兄,你說的我不會反對,也與我的論點沒有矛盾。
然而就算聖靈本身是得贖的憑據,也不表示人一有了聖靈將來就必然能進永生,這是我舉基督的血是約的憑據想引出的重點——為何有血約憑據也不是所有以色列民進約得救呢?
已說過,什麼是憑據根本不重要;人有了基督也是得救的憑據,然而這不是大家說有就是有,一信就有,那信什麼才是核心,不再信又如何?這類引申問題之源才是關鍵。
論得救,約本身的內容亦是要點。
說“一信基督就有聖靈/就得救”沒有錯,只不過是言詞過於簡陋。要是如此,又何必需要聖經?一節經文就成了,不是嗎?

我享受討論的,請別太介懷細節。
我也認同聖靈既然在信徒裡面就自然會引導信徒,問題都是裡面有聖靈有基督但人卻完全不順服又如何等難題;聖經都有答案只是人都不願聽不願明而已。

『質』是表示將來基業的預嘗,個人十分同意。
我們不也都嘗過基督麼,然而所有決志認信過主嘗過主恩滋味的都能進天國?聖經是如何教導的呢?
我想你可能開始明白我的論點了,我沒有反對過你們所言的,只是有些地方大家依然未有用心看過。
有不少人會簡單地說不用做什麼已經得救,只但悔改也不用行動、只需想想就成嗎?這想法不才是異端邪說麼?大家好應該細心思想。

又開始忙了,未必有時間回查經的細節,請見諒。
與你討論很愉快,謝謝。:handshake
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