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yupe226 2018-10-13 12:52 PM

【轉貼】耶穌存在的歷史証據

耶穌存在的歷史証據極其薄弱,除了信基督教的信徒,學者盲撑之外,所有的舉證也不能保持客觀的態度。

只有不信仰基督教的學者才能保持客觀的態度,他們的研究結果也就最為可信。
【轉貼】

由於有不少學者質疑《聖經》裡有關耶穌生平記載的真實性,過往有不少人對耶穌的史實性提出質疑。
非宗教性的耶穌研究會的聖經學者更以投票方式表達自己觀點形成確論新約四部福音中絕大部分都不是史實。

古人畢竟不像現代學者那樣著重考據記載的真實性。

基督教早期是一個民間、地下活動,當時的政府只懂得強力鎮壓, 等到基督教成了國教,更無人敢於公開去挑它的毛病了。

直到歐洲啟蒙時期,才開始有人批駁聖經的記載。
有關對耶穌的史實性的質疑始於18世紀,當時正值理性主義在歐洲抬頭,不少研究聖經的學者嘗試透過理性分析來解釋《新約全書》的內容。
這一派對《新約全書》表示質疑的人,在神學裡被稱為「疑經派」。
疑經派是歷史學上對《聖經》內容的真實性持懷疑態度,甚至是全盤否定態度的歷史學家。

在過去的西方社會,由於歷史的原因,一直都對《聖經》的內容都深信不疑。
不過,自19世紀的新思潮開始,不少人開始質疑《聖經》內容的真實性,特別是當中接近神話及難以理解的內容。
疑經派的出現,一方面大大削弱了各地教會,特別是羅馬天主教會的威信.

在疑經派人物中,最著名的一位,是20世紀初期的醫學家 史懷哲醫生 。 他在他的著作 《歷史性耶穌的謎團》(The Quest for the Historical Jesus) 裡更提出: 「(聖經中描述的)拿撒勒人耶穌...... 從來都未存在過。 」 而另一方面,即使歷史上的旁證支援有耶穌這一個人,仍然有人認為《聖經》裡有關耶穌的記載已被神化或修改過。 (維基百科, 2009g)
恩格斯這樣說的: 「既然福音書的全部內容幾乎絕對沒有一件事情是歷史事實,那就可以說明連耶穌在歷史上是否實有其人也成問題。 」

羅素在《為什麼我不是基督徒》一文中說: 「基督是否曾經在歷史上存在過是非常值得懷疑的,即使他存在過,我們也不知道有關他的任何事情。 」
目前學術界對耶穌的歷史性問題有兩點比較一致的看法:
一,福音書是有關耶穌生平的最主要的或唯一的記載,在福音書之外不存在可靠的記載。

二,福音書不是傳說中的耶穌同時代人的著作,最早也在耶穌死後五十年才問世的,其中充滿了互相矛盾的記載。

完全否定耶穌存在的學者,

如倫敦大學的G. A. Wells、波士頓大學的Michael Martin 以及已故的破譯死海古經的專家John M. Allegro就是最著名的三位。

一名學者,如果是基督教徒,他無論如何都必須相信耶穌的存在,如果不是基督教徒,他可以承認歷史上有耶穌這麼個人,就像他可以承認歷史上有釋迦牟尼、孔子一樣,主要是証據充不充分。

所以,在對待耶穌的歷史真實性問題上,我認為只有不信仰基督教的學者才能保持客觀的態度,他們的研究結果也就最可信。 為什麼學術界從來沒有人懷疑釋迦牟尼、孔子的存在,卻不斷地有人懷疑耶穌的存在呢?
這至少可以說明耶穌存在的歷史証據不是那麼令人信服吧?

pp49pp 2018-10-13 02:29 PM

他的門徒呢?
耶穌只傳道三年,他的門徒比他長命。
應識會留低較多證據。

香港無神論貓姐) 2018-10-13 06:43 PM

[quote]原帖由 [i]yupe226[/i] 於 2018-10-13 12:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488875136&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
耶穌存在的歷史証據極其薄弱,除了信基督教的信徒,學者盲撑之外,所有的舉證也不能保持客觀的態度。

只有不信仰基督教的學者才能保持客觀的態度,他們的研究結果也就最為可信。
【轉貼】

由於有不少學者質疑《聖經》裡有關耶穌生平記載的真實性,過往有不少人對耶穌的史實性提出質疑。
非宗教性的耶穌研究會的聖經學者更以投票方式表達自己觀點形成確論新約四部福音中絕大部分都不是史實。

古人畢竟 ... [/quote]


好多唔信耶穌嘅學者都認為耶穌存在,只不過係人。Bart D Ehrman 唔信,James Tabor 更加係無神論者,佢亦認為耶穌係歷史人物。

McLoneV 2018-10-19 07:47 AM

[quote]原帖由 [i]yupe226[/i] 於 2018-10-13 12:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488875136&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
耶穌存在的歷史証據極其薄弱,除了信基督教的信徒,學者盲撑之外,所有的舉證也不能保持客觀的態度。

只有不信仰基督教的學者才能保持客觀的態度,他們的研究結果也就最為可信。
【轉貼】

由於有不少學者質疑《聖經》裡有關耶穌生平記載的真實性,過往有不少人對耶穌的史實性提出質疑。
非宗教性的耶穌研究會的聖經學者更以投票方式表達自己觀點形成確論新約四部福音中絕大部分都不是史實。

古人畢竟 ... [/quote]

我會提議你多做一些資料蒐集才立論,認為耶穌歷史上存在的學者有包括冇信仰的人。你一而再再而三發表錯誤的立論,真的要多看一點書

精神寄託 2018-10-21 10:12 PM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-10-19 07:47 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489170850&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我會提議你多做一些資料蒐集才立論,認為耶穌歷史上存在的學者有包括冇信仰的人。你一而再再而三發表錯誤的立論,真的要多看一點書 [/quote][size=4][color=Blue]yupe226會員的資料已經十分足夠,如閣下不認同,可以提出理論反駁,[/color][/size]
[size=4][color=Blue]但請不要又拿一些甚麼耶魯神學院的所謂學者來充當辯論理由[/color][/size]

雷電超人 2018-10-22 02:02 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-10-19 07:47 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489170850&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我會提議你多做一些資料蒐集才立論,認為耶穌歷史上存在的學者有包括冇信仰的人。你一而再再而三發表錯誤的立論,真的要多看一點書 [/quote]


[size=5]你是否想话耶鲁神學院的教授鄧尼斯·麥克唐納(Dennis R. MacDonald) 冇做資料蒐集?
是否佢出書發表證實耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾是錯誤的?
你是否想推翻Dennis R. MacDonald既学術研究结果?[/size]
[size=5]或你是否想叫Dennis R. MacDonald要多看一點書 ?[/size]
[size=5]边一样咁呢?[/size]

[[i] 本帖最後由 雷電超人 於 2018-10-22 02:03 AM 編輯 [/i]]

香港無神論貓姐] 2018-10-22 01:20 PM

[quote]原帖由 [i]雷電超人[/i] 於 2018-10-22 02:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489318974&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



你是否想话耶鲁神學院的教授鄧尼斯·麥克唐納(Dennis R. MacDonald) 冇做資料蒐集?
是否佢出書發表證實耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾是錯誤的?
你是否想推翻Dennis R. MacDonald既学術研究结果?
或你是否想叫Dennis R. MacDonald要多看一點書 ?
边一样咁呢? ... [/quote]
閣下冇對[size=7]耶[/size]鲁神學院的教授鄧尼斯·麥克唐納(Dennis R. MacDonald)嘅著作詳細研讀,佢只係話馬可福音原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾,但不是說耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾。
如果佢當真話耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾,請你比英文原始資料來源。

[[i] 本帖最後由 香港無神論貓姐] 於 2018-10-23 12:25 AM 編輯 [/i]]

精神寄託 2018-10-22 08:11 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-10-22 01:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489337368&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

閣下冇對[size=4][color=Blue]鲁神學院的教授[/color][/size]鄧尼斯·麥克唐納(Dennis R. MacDonald)嘅著作詳細研讀,佢只係話馬可福音原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾,但不是說耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾。
如果佢當真話耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾,請你比英文原始資料來源。 ... [/quote]
[size=4][color=Blue]鲁神學院在那裡?[/color][/size]

香港無神論貓姐] 2018-10-23 12:25 AM

[quote]原帖由 [i]精神寄託[/i] 於 2018-10-22 08:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489355283&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

鲁神學院在那裡? [/quote]
打漏咗字,係耶魯神學院

精神寄託 2018-10-23 04:03 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-10-23 12:25 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489367059&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

打漏咗字,係耶魯神學院 [/quote][size=4][color=Blue]閣下經常如此,這會浪費會員很多寶貴時間..[/color][/size]

McLoneV 2018-10-23 10:07 AM

[quote]原帖由 [i]精神寄託[/i] 於 2018-10-21 10:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489309302&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
yupe226會員的資料已經十分足夠,如閣下不認同,可以提出理論反駁,
但請不要又拿一些甚麼耶魯神學院的所謂學者來充當辯論理由 [/quote]
Bart D Ehrman 和James Tabor 不是基督徒,但他們也認為有耶穌這人存在

McLoneV 2018-10-23 10:09 AM

[quote]原帖由 [i]雷電超人[/i] 於 2018-10-22 02:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=489318974&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



你是否想话耶鲁神學院的教授鄧尼斯·麥克唐納(Dennis R. MacDonald) 冇做資料蒐集?
是否佢出書發表證實耶稣原型是抄自希臘神話的奥德修斯和赫克托爾是錯誤的?
你是否想推翻Dennis R. MacDonald既学術研究结果?
或你是否想叫Dennis R. MacDonald要多看一點書 ?
边一样咁呢? ... [/quote]

你連Dennis R. MacDonald的書也沒看過,連耶魯大學出版社這書的簡介也沒看過,你在這裏亂噏只是證明你是抄網上資料,或者在幻想。

The Homeric Epics and the Gospel of Mark不是說耶穌原型抄自希臘神話the Odyssey and the Iliad,這書只是說馬太福音源自希臘神話the Odyssey and the Iliad。你偷換概念的手法太低裝,

我放上耶魯大學出版社對這書的簡介,你自己看看吧

005U 2018-11-11 11:15 AM

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香港無神論貓姐] 2018-11-11 05:25 PM

[quote]原帖由 [i]pp49pp[/i] 於 2018-10-13 02:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=488879908&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
他的門徒呢?
耶穌只傳道三年,他的門徒比他長命。
應識會留低較多證據。 [/quote]
對啊,保羅書信有證據的。還有猶太教亦有提及耶穌。

005U 2018-11-11 05:33 PM

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香港無神論貓姐] 2018-11-11 05:47 PM

[quote]原帖由 [i]005U[/i] 於 2018-11-11 05:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490378939&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

錯了,保羅沒見過耶穌,他的書信不是證據的。
還有當時猶太教亦沒有提及耶穌,閣下又以幻想來作論據了。 [/quote]
保羅見過耶穌的兄長。
第二,我沒有話係「當時猶太教提及耶穌」,我是說猶太教資料的確有提及耶穌,猶太教是明確反對耶穌嘅,都仍然講耶穌嘅事,那也是支持耶穌是歷史上存在的證據。

005U 2018-11-11 06:12 PM

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香港無神論貓姐] 2018-11-11 06:29 PM

[quote]原帖由 [i]005U[/i] 於 2018-11-11 06:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490380782&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你又空口講白話啦,
你根本就從未提供過猶太教資料證明的確有提及耶穌。

保羅未見過耶穌,咁佢只係見過以色列中某個名為耶穌的兄長,
同馬可福音耶穌無關,只可以肯定:
全以色到歷史中,有一個人叫做耶穌而且有一個兄長。係咁多! ... [/quote]
我只是到現在才提及猶太教資料證明的確有提及耶穌而已,我之前當然從未提供過猶太教資料證明的確有提及耶穌。難道我兩個小時之前講,就要求我琴日已經要提供猶太教資料證明的確有提及耶穌?:smile_04:
況且你點證明我「從未提供過猶太教資料證明的確有提及耶穌」?:smile_46:

005U 2018-11-11 09:17 PM

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香港無神論貓姐] 2018-11-11 11:19 PM

[quote]原帖由 [i]005U[/i] 於 2018-11-11 09:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490389954&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
證明好容易,睇下紅字就係你自打咀吧的表演。
若然你提供唔到資料,仍繼續堅持你的謬論,
我必定檢舉你經常造假的手段破壞理性辯論。 [/quote]
你對地球西轉,都從來供唔到資料。若然你提供唔到資料,仍繼續堅持你的謬論,
我必定檢舉你經常造假的手段破壞理性辯論。(我嘅片係我嘅資料,唔係你提供嘅資料,要片嘅,請客氣咁求我:smile_46:)

005U 2018-11-12 11:35 AM

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香港無神論貓姐] 2018-11-12 01:21 PM

[quote]原帖由 [i]005U[/i] 於 2018-11-12 11:35 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490416617&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

對地球西轉,你曾經提供到資料,但你其實唔明其中科學原理。
你提供唔到影片資料,仍繼續堅持你的謬論,講乜野睇太陽、睇年輪...的傻話。
我已經檢舉你經常造假的手段破壞理性辯論,離題萬丈和宗教無關。:smile_46:
(你嘅片係事實,唔係你能理解嘅資料,你企圖收埋唔再提影片嘅事,
你再客氣求我都無用,我一定唔會俾你埋堆:smile_46:) ... [/quote]
呵呵,你而家都承認地球西轉是謬論:smile_04:

005U 2018-11-12 04:16 PM

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香港無神論貓姐] 2018-11-12 05:18 PM

[quote]原帖由 [i]005U[/i] 於 2018-11-12 04:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490428587&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我一直都認為你毫無科學知識
為求埋堆就搵影片出來支持我
咁搞法根本就係謬論!
我當然拒絕!!:smile_04: [/quote]
而家你噏乜都得,可惜你講嘅唔係事實,只有你一面之詞、冇第二個會員証實。:smile_46:

cppig精神 2018-11-12 08:31 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-11-12 05:18 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490431010&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

而家你噏乜都得,可惜你講嘅唔係事實,只有你一面之詞、冇第二個會員証實。:smile_46: [/quote][size=4][color=Blue]抱歉,我可以作證[/color][/size]

香港無神論貓姐] 2018-11-12 09:26 PM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-11-12 08:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490439862&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
抱歉,我可以作證 [/quote]
人哋話「為求埋堆就搵影片出來支持我」,請問你能否搵到原帖?:smile_04:
還有,因為你哋經已在同一陣線敵對我,所以你亦不中立。

香港無神論貓姐] 2018-11-12 09:28 PM

[quote]原帖由 [i]cppig精神[/i] 於 2018-11-12 08:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490439862&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
抱歉,我可以作證 [/quote]
閣下兩個戶口,cppig 係2016年註冊,精神戶口係2013年註冊,但係發生地球西轉事件、我當時為解圍提供影片,係更加早好幾年。
你唔同U夾口供先就撲出,真係.....:smile_03::smile_03::smile_03::smile_03::smile_03:

005U 2018-11-13 09:06 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

005U 2018-11-13 09:08 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

精神寄託 2018-11-13 09:13 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-11-12 09:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=490442530&ptid=27778857][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

閣下兩個戶口,cppig 係2016年註冊,精神戶口係2013年註冊,但係發生地球西轉事件、我當時為解圍提供影片,係更加早好幾年。
你唔同U夾口供先就撲出,真係.....:smile_03::smile_03::smile_03::smile_03::smile_03: ... [/quote][size=4][color=Blue]我跟U兄毫無關係,這裡的會員是知曉的, [/color][/size]
[size=4][color=Blue]我相信U兄,皆因U兄誠實,有學識,為人正直[/color][/size]
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