查看完整版本 : 信耶穌,但未受洗,自殺死亡是否也能到天國?

garfield_cat 2018-8-14 11:40 PM

信耶穌,但未受洗,自殺死亡是否也能到天國?

基督教講法是怎樣的呢?

樂域 2018-8-15 12:21 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-14 23:40 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485585089&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
基督教講法是怎樣的呢? [/quote]
那到底死者信耶穌甚麼呢?

garfield_cat 2018-8-15 12:41 AM

[quote]原帖由 [i]樂域[/i] 於 2018-8-15 12:21 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485587176&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

那到底死者信耶穌甚麼呢? [/quote]
唯一的神

法致新人王 2018-8-15 12:45 AM

可以

段貝珊 2018-8-15 01:57 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Wsycmk 2018-8-15 06:06 AM

你想自殺:smile_39:

LinDan 2018-8-15 06:59 AM

樓主好!你令我想起十二門徒中的猶大!謝謝分享!

garfield_cat 2018-8-15 08:06 AM

[quote]原帖由 [i]Wsycmk[/i] 於 2018-8-15 06:06 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485593290&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你想自殺:smile_39: [/quote]
你諗多左:L

garfield_cat 2018-8-15 08:07 AM

[quote]原帖由 [i]LinDan[/i] 於 2018-8-15 06:59 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485593872&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主好!你令我想起十二門徒中的猶大!謝謝分享! [/quote]
點解呢?唔係好明:smile_13:

神的僕人 2018-8-15 11:36 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 12:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485588023&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唯一的神 [/quote]

耶穌有自稱過是神嗎?
馬太16
15  耶穌說:「你們說我是誰?」

16  西門‧彼得回答說:「你是 基督,是永生 上帝的 兒子。」

17  耶穌對他說:「西門‧巴‧約拿,你是有福的!因為這不是屬血肉的指示你的,乃是我在天上的 父指示的。
十誡 exodus 20 
第一條  2  「我是 耶和華─你的 上帝,曾將你從埃及地為奴之家領出來。
(3節)  「除了我以外,你不可有別的眾神。

garfield_cat 2018-8-15 07:03 PM

[quote]原帖由 [i]神的僕人[/i] 於 2018-8-15 11:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485607262&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


耶穌有自稱過是神嗎?
馬太16
15  耶穌說:「你們說我是誰?」

16  西門‧彼得回答說:「你是 基督,是永生 上帝的 兒子。」

17  耶穌對他說:「西門‧巴‧約拿,你是有福的!因為這不是屬血肉的指示你的,乃是我在天上的 父指示的。
十誡 exodus 20
第一條  2  「我是 耶和華─你的 上帝,曾將你從埃及地為奴之家領出來。
(3節)  「除了我以外, ... [/quote]不可有別的眾神,
不就是表明祂是神嗎?

Wsycmk 2018-8-15 11:12 PM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 08:06 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485595503&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你諗多左:L [/quote]


唯一解釋你係未相信耶穌:smile_o16:
若然你相信基督了,祂會幫你解決好多問題,根本唔會諗到去你的問題:smile_o10:
到底你有冇真心研讀神的話語呢~聖經~

garfield_cat 2018-8-15 11:16 PM

[quote]原帖由 [i]Wsycmk[/i] 於 2018-8-15 11:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485649835&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



唯一解釋你係未相信耶穌:smile_o16:
若然你相信基督了,祂會幫你解決好多問題,根本唔會諗到去你的問題:smile_o10:
到底你有冇真心研讀神的話語呢~聖經~ ... [/quote]人地問我,我唔太清楚,所以問下,
而且我覺得信主耶穌同處唔處理到日常生活或自身問題,
其實也無一定性的關係

Wsycmk 2018-8-15 11:21 PM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 11:16 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485650047&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
人地問我,我唔太清楚,所以問下,
而且我覺得信主耶穌同處唔處理到日常生活或自身問題,
其實也無一定性的關係 [/quote]


我第三句睇到你現在的處境
你到底有冇真心研讀神的話語呢~聖經~

讓聖經神的話語陶造你下半生啦:smile_o13:

garfield_cat 2018-8-15 11:29 PM

[quote]原帖由 [i]Wsycmk[/i] 於 2018-8-15 11:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485650373&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



我第三句睇到你現在的處境
你到底有冇真心研讀神的話語呢~聖經~

讓聖經神的話語陶造你下半生啦:smile_o13: [/quote]
基督徒應該謙卑,事實未必如你想的,
還是以下牧師的話比各位説的都更有説服力及理據

[轉貼]若死者是基督徒,但他因自殺而死,結果是甚麼呢?第六誡「不可殺人」是指「謀殺」(出二十:13;申五:17)。聖經中有自殺的人物,但卻未有在律法中提出如何處治自殺。若自殺者是基督徒,他會否失去救恩?在此,基督教兩大派別:亞米紐斯主義(Arminianism)和加爾文主義(Calvinism)便有不同說法。加爾文主義第五重點是聖徒的保守(Perseverence of the saints),強調神所揀選救贖的人是永遠得救(一次得救,永遠得救);亞米紐斯主義卻不認同這看法。從改革宗教立場來看,我相信一個人若真正相信主耶穌,他是不會失去他的救恩的。雖然自殺的確是犯了第六誡,但我仍相信上帝仍是有憐憫的,祂既拯救了這個人,這個人就是永遠在上帝的恩典中。   再者,自殺的基督徒可能是因患了精神/情緒病而失去了生命的意志力,或失去了自制的能力。例如一個產後抑鬱的母親或一些長期病患者,有時會不能控制輕生的念頭而自殺。當然,我是絕對反對安樂死,亦不認同自殺的行為。但若基督徒不幸地陷入自尋短見的危機而得不到幫助而導成悲劇,我仍願相信他雖然死了,也不會失去上帝給信祂的人所賜的救恩和永生。您認同嗎?祝 以馬內利

yummybeat 2018-8-16 12:13 AM

 :smile_39: 唔係要審過先有結果咩  ?  :smile_41:

Wsycmk 2018-8-16 06:38 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 11:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485650762&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

基督徒應該謙卑,事實未必如你想的,
還是以下牧師的話比各位説的都更有説服力及理據

[轉貼]若死者是基督徒,但他因自殺而死,結果是甚麼呢?第六誡「不可殺人」是指「謀殺」(出二十:13;申五:17)。聖經中有自殺的人物,但卻未有在律法中提出如何處治自殺。若自殺者是基督徒,他會否失去救恩?在此,基督教兩大派別:亞米紐斯主義(Arminianism)和加爾文主義(Calvinism)便有不同說 ... [/quote]


一位senior基督徒,經常睇聖經,聆聽神話語,知識一定唔會畀牧師低,甚至乎心底裏可以挑戰牧師講章:smile_34:
大前提一定……必須……經常要睇“聖經”,被神教導,當你去到這個境界,你只會感恩,唔會自大,會信服,唔會張狂……:loveliness:
下面四本聖經,曾伴我走過年半嘅日子,逐粒字九成睇曬,邊睇邊順服,還有以前嘅問題迎刃而解:smile_o12:
[attach]8659499[/attach]

garfield_cat 2018-8-16 07:50 AM

[quote]原帖由 [i]Wsycmk[/i] 於 2018-8-16 06:38 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485658760&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



一位senior基督徒,經常睇聖經,聆聽神話語,知識一定唔會畀牧師低,甚至乎心底裏可以挑戰牧師講章:smile_34:
大前提一定……必須……經常要睇“聖經”,被神教導,當你去到這個境界,你只會感恩,唔會自大,會信服,唔會張狂……:loveliness:
下面四本聖經,曾伴我走過年半嘅日子,逐粒字九成睇曬,邊睇邊順服,還有以前嘅問題迎刃而解:smile_o12:
8659499 ... [/quote]
自以為是也是自大的一種吧,看了不等於真正理解,也不等於𢤦得運用,該牧師説法情理兼備,本人並不認為閣下達到那牧師的水平及境界,莫講話只是看了,就算全背了,也不等於閣下比別人senior,請謙虛一點吧

神的僕人 2018-8-16 08:42 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 07:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485634632&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不可有別的眾神,
不就是表明祂是神嗎? [/quote]

耶穌是耶和華嗎?

maxwu1234 2018-8-16 09:19 AM

那麼信了主的人
再同性戀  後再自殺
又能否進天國呢?

艾云云 2018-8-16 11:40 AM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-14 11:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485585089&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
基督教講法是怎樣的呢? [/quote]

1)基督救恩不會因守了或犯了十戒而得到或失去;
2)聖經沒提過信徒自殺會不能進入永生。

個人反對自殺,同時卻了解情緒病患嚴重的可能性。
強調自殺不能進永生的人,有可能是單純不希望信徒自殺失見證而靠嚇,也有可能是不認識不了解情緒病的嚴重性。
若是律法主義的就由他們吧,因審判別人的同時他們也在審判自己,若一犯罪就會失救的話他們也必然是同路人。

maxwu1234 2018-8-16 01:27 PM

[quote]原帖由 [i]艾云云[/i] 於 2018-8-16 11:40 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485671819&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1)基督救恩不會因守了或犯了十戒而得到或失去;
2)聖經沒提過信徒自殺會不能進入永生。

個人反對自殺,同時卻了解情緒病患嚴重的可能性。
強調自殺不能進永生的人,有可能是單純不希望信徒自殺失見證而靠嚇,也有可能是不認識不了解情緒病的嚴重性。
若是律法主義的就由他們吧,因審判別人的同時他們也在審判自己,若一犯罪就會失救的話他們也必然是同路人。 ... [/quote]
真係?
咁即係一次得救,終身得救?
即係同性戀+自殺仍得救?
咁猶大出賣耶穌再上吊又得救?

cctvb33 2018-8-16 01:46 PM

[quote]原帖由 [i]maxwu1234[/i] 於 2018-8-16 01:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485677835&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

真係?
咁即係一次得救,終身得救?
即係同性戀+自殺仍得救?
咁猶大出賣耶穌再上吊又得救? [/quote]
其實可以考慮埋預定論。
有人被預定「一次得救,終身得救」那人就得救,相反亦然。
有人被預定「同性戀+自殺仍得救」那人就得救,相反亦然。
師兄可同時考慮埋加爾文五項之中的「聖徒永蒙保守」同「揀選論」。
猶太被耶穌預定了不得救就上不上吊都不得救。

艾云云 2018-8-16 02:09 PM

[quote]原帖由 [i]maxwu1234[/i] 於 2018-8-16 01:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485677835&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
真係?
咁即係一次得救,終身得救?
即係同性戀+自殺仍得救?
咁猶大出賣耶穌再上吊又得救? [/quote]

你可以反轉來思辯:信徒死前犯了罪會不能進永生嗎?
亦可以引出支持“自殺不能進永生”的經文。
最要緊的是討論得理性及誠實。

一次得救是另一個神學觀的問題,CC兄也概略提了一點,這裡就不叉開講。

lrr174 2018-8-16 04:58 PM

[quote]原帖由 [i]樂域[/i] 於 2018-8-15 12:21 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485587176&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
那到底死者信耶穌甚麼呢? [/quote]

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-15 12:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485588023&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唯一的神 [/quote]

"信唯一的神" 是什麼意思呢? 信有, 信靠 差別可以很大

雅2:19 你信神只有一位,你信的不錯;鬼魔也信,卻是戰驚。

lrr174 2018-8-16 05:07 PM

[quote]原帖由 [i]garfield_cat[/i] 於 2018-8-14 11:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485585089&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
(信耶穌,但未受洗,自殺死亡是否也能到天國?)

基督教講法是怎樣的呢? [/quote]

弗2:8 你們得救是本乎恩,也因著信;這並不是出於自己,乃是神所賜的;
2:9 也不是出於行為,免得有人自誇。

約一5:12人有了神的兒子就有生命,沒有神的兒子就沒有生命。
約6:47 我實實在在地告訴你們,信的人有永生。

i.e. 關鍵不在於受洗, 也不在於自殺 .... 關鍵在於他/她有沒有真心相信並接受耶穌救恩

咁咩係"信"呢 ? 很簡單, 就是打開心門,  讓主耶穌進入你的內心 !!
啟3:20 看哪,我站在門外叩門,若有聽見我聲音就開門的,我要進到他那裡去,我與他,他與我一同坐席。

(個人意見不代表教會立場)

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-8-16 05:18 PM 編輯 [/i]]

lrr174 2018-8-16 05:14 PM

我不知每人生命上承受著什麼巨大壓力, 對自殺的個案 我不親身理解很難評論, 但我鼓勵各位勇敢面對生命困難

以下是小弟最近正在學習的功課, 大家加油罷
彼得前書5:7 你們要將一切的憂慮卸給 神,因為他顧念你們。

lrr174 2018-8-16 05:27 PM

[quote]原帖由 [i]神的僕人[/i] 於 2018-8-15 11:36 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485607262&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
耶穌有自稱過是神嗎?
... [/quote]

朋友, 呢個係基督教基本教義 ... yes, 聖經明言耶穌就是 神

約翰福音1:1 太初有道,道與 神同在,道就是 神。
1:2 這道太初與 神同在。
1:14 道成了肉身,住在我們中間,充充滿滿地有恩典有真理。我們也見過他的榮光,正是父獨生子的榮光。

約翰福音20:28 多馬說:「我的主!我的 神!」
20:29 耶穌對他說:「你因看見了我才信;那沒有看見就信的有福了。」

如有疑問請移玉步  宗教討論 / 異見討論區

[[i] 本帖最後由 lrr174 於 2018-8-16 05:29 PM 編輯 [/i]]

garfield_cat 2018-8-16 07:24 PM

[quote]原帖由 [i]lrr174[/i] 於 2018-8-16 04:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=485688526&ptid=27644175][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]




"信唯一的神" 是什麼意思呢? 信有, 信靠 差別可以很大

雅2:19 你信神只有一位,你信的不錯;鬼魔也信,卻是戰驚。 [/quote]
我想其意思是佢信世上只有祂這個神存在

Bunnydaddy 2018-8-16 09:52 PM

[b]自殺的人[/b][b]是自己作主[/b][b],不再以耶穌基督為生命的主,不以耶穌基督為主的人還能進天國麼?[/b]
[b]我反對人自殺,並且認為自殺的人不能進神的國。[/b]

以下輯錄自《有稱為基督徒的自殺》 - 圈外羊

聖經沒有明說自殺的人死後會如何,但我們可以按一貫真理去推敲。

自殺是殺人,肯定是罪,肯定不會是上帝所喜悅的事。

一般來說,自殺是一種人在絕望下所作出的行為,這種絕望是可以對環境絕望、對人絕望、對自己絕望......而如果自殺的人自稱信耶穌基督,則加上這人對神和祂一切的應許絕望。這種對神的絕望,可以被視為對神失去信心,即不信!這就是自殺的人不能進神的國的關鍵原因。

對上帝有信心的人會自殺麼?自殺是殺人,已經是上帝不喜悅的罪,何況再加上對上帝的不信,這是罪上加罪!不信上帝是大罪,聖經明明說不信的人不能進新天新地(天堂),將要受第二次的死(啟廿一8)。

基督信徒要忍耐到底才可得救,到底即是到人生的盡頭 - 死,到死也堅持信主,到死也不放棄自己、不放棄上帝,這樣的人才配得永生。

基督信徒,無論上帝給你多麼厲害的試煉,就算是如火的試煉,像但以理的三友人的試煉,也不可棄絕上帝和棄絕自己。基督為我們也經歷了十字架的苦難,祂沒有棄掉父神、沒有棄絕自己,就是為了救贖你、救贖我。基督信徒無論遇到什麼苦難,都是暫時的,就算是一生之久,對比起永生,一生的苦難都是相對上短暫的,上帝應許我們,祂會擦去我們一切的眼淚,人生中一切的苦難終必會過去(啟廿一4),基督信徒要為主得勝人生中的一切苦難!

基督信徒的生命是主耶穌用自己的血重價買回來的,你信主的一刻,你的生命已經給了主,不是你自己去主宰的了,你不可又取回來去決定自己的死期,否則,當你自殺的一刻,這同時也是你用自由意志去否認主耶穌是你人生的主宰的一刻,否認主的人,不得救!

自殺的人,不但一無所有,還輸了永生,只有魔鬼嬴。

有人認為自殺傾向的人應找專業人士輔導醫治
這個我不反對,但是什麼是專業呢?

按基督信仰,人是上帝所造的,最了解人的是上帝。上帝啟示人有靈魂,有靈界的爭戰,這都是上帝透過聖經向人啟示的真理,專業人士聽而信麽?

社福醫療等專家,今天了解人腦多少?是已經100%了解了麼?人卻天天在那裡憑自己很有限的學識去斷症丶去施藥!在扮演上帝

專業人士信上帝麼?信人有靈魂麼?信來世不是永生就是永死麼?他們如果不信上帝不信靈魂不信永生永死,他們關心的不會是人的靈魂,對於醫不好的人最後自殺死了,他們會當一回事麼?

論到醫治人,最專業的是主耶穌。人應當向祂禱告祈求。

我對有自殺傾向的人,尤其是自稱基督徒有來生觀念的人說: 自殺的人,不得救,不能上天堂。

"基督徒自殺不一定下地獄"這種說法是基於"一次得救永遠得救"這一個偏頗的神學說法。說"基督徒自殺不一定下地獄"的人,與當初魔鬼撒但向始祖說"你們吃下禁果不一定死"有何分別?這種不負責任的說法,會害死人,而且是害人靈魂得永死。

自己取代上帝去自設死期的人已經不以耶穌為主了,不以耶穌為主的人以為還可上天堂是妄想。主耶穌說"惟有忍耐到底的必然得救",不是"一次得救永遠得救"的神學說法。自殺的人是中了魔鬼的詭計,必不得救。

人要聽從哪一種說法?跟隨哪個師傅?人若消滅聖靈的感動,不聽聖靈的聲音,上帝最終就是任憑這人了。基督信徒要警醒,別令上帝到了任憑你的地步,就如昔日任憑/棄絕那些棄絕耶穌基督的猶太人一樣。基督信徒不可自殺。共勉。
[url=https://plus.google.com/116173092029246969913/posts/j1JkeaZmfmU]https://plus.google.com/116173092029246969913/posts/j1JkeaZmfmU[/url]
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