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austin88 2018-6-21 08:13 PM

古卷證實 猶大奉耶穌吩咐出賣耶穌

美國國家地理協會展示寫在莎草紙上的《猶大福音》手稿。
美聯社

二千年來,他的名字成為「背叛」的同義詞。《聖經》中,十二門徒之一的猶大(Judas)為了三十塊銀幣出賣耶穌,這段宗教歷史現在可能要改寫。源自公元三至四世紀的《猶大福音》(GospelofJudas)手稿譯本,前天(周四)在美國華盛頓面世,內容跟《聖經》迥異:猶大不是叛徒,是耶穌叫猶大「出賣」祂,讓祂完成救贖世人的任務。

《猶大福音》揭爭議推測

以古埃及科普特語(Coptic)寫成的《猶大福音》古卷,經學者研究和繙譯後有「驚人發現」。福音開首說「這是耶穌與猶大之間的秘密對話」。耶穌告訴猶大他「將要作出犧牲,超越其他門徒,並會世世代代被詛咒」,顯示猶大不是賣主求財,只受耶穌吩咐「出賣」祂,讓祂捨棄肉身救贖世人。因此,猶大不是叛徒,反而是耶穌的「愛將」、世人的英雄。

猶大獲得平反了?這在宗教界勢必引起爭論,教會對此亦不認同。但手稿主人羅貝蒂(MarioRoberty)指,梵蒂岡很可能一早擁有《猶大福音》抄本,但不肯公開。寫在十三張莎草紙上的《猶大福音》,估計是複製自公元150年的希臘手稿。七○年代在埃及出土,四年前由瑞士的古藝術基金會取得,並與《國家地理雜誌》合作出譯本。
英國《獨立報》/《泰晤士報》

以馬忤斯 2018-6-21 09:43 PM

這区是基督教区!
猶大福音,不屬基督教接受的66卷聖經内,烦請留意。

[[i] 本帖最後由 以馬忤斯 於 2018-6-21 09:47 PM 編輯 [/i]]

iamc9in6 2018-6-21 09:49 PM

耶穌話,那人(猶大)不在世上倒好:')

McLoneV 2018-6-22 03:17 PM

[quote]原帖由 [i]austin88[/i] 於 2018-6-21 08:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482430003&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
美國國家地理協會展示寫在莎草紙上的《猶大福音》手稿。
美聯社

二千年來,他的名字成為「背叛」的同義詞。《聖經》中,十二門徒之一的猶大(Judas)為了三十塊銀幣出賣耶穌,這段宗教歷史現在可能要改寫。源自公元三至四世紀的《猶大福音》(GospelofJudas)手稿譯本,前天(周四)在美國華盛頓面世,內容跟《聖經》迥異:猶大不是叛徒,是耶穌叫猶大「出賣」祂,讓祂完成救贖世人的任務。

《 ... [/quote]

從學者研究知道《猶大福音》的一些資料:
1. 《猶大福音》是公元二世紀的作品 (所以作者不是猶大)
2. 《猶大福音》的神學是第二世紀才開始的Gnosticism
3. 《猶大福音》的猶大是耶穌的親密戰友,這是反映第二世紀《猶大福音》的社區被proto-orthodox 排擠

有關第三點,我要解釋一下,我們現在的基督宗教,源自古時的proto-orthodox一派,
古時除了proto-orthodox,還有不少派別如Gnosticism一批派系。
自第二世紀proto-orthodox排擠Gnosticism等派系,稱他們為異端。

如研究Gnosticism的學者Elaine Pagels所講,《猶大福音》的作者是對當時的情況提出控訴。
《猶大福音》中說到猶大最終被十二使徒迫害,但猶大才是真正明白耶穌的親密戰友,
這是反映《猶大福音》的一派被proto-orthodox迫害(對應十二使徒),只有《猶大福音》一派(對應十二使徒迫害的猶大)才是真正懂得耶穌真理的信徒。

novo0704 2018-6-22 04:47 PM

講晒....
[attach]8437357[/attach]

猶大白死了...
Jesus says, "But you will exceed all of them. For you will sacrifice the man that clothes me."
-Gospel of Judas

《猶大福音》失傳已久,原文應由希臘文寫成。現有版本為1978年在埃及的洞穴中發現,是古柯普特文的譯本,寫在莎草紙上。經碳14測定確定為280年(誤差±50年)的文本,於2006年4月完成翻譯,文字記述猶大應耶穌的要求而出賣耶穌,目的是為了幫助耶穌蛻除肉體的束縛,從而釋放神性。[color=#ff0000]美國國家地理學會於2006年4月6日向外界公布了翻譯內容[/color]。

西奈山聖經抄本
[url=https://www.facebook.com/horrible.faith/photos/a.2025843547641583.1073741860.1488674508025159/2033436200215651/?type=3&permPage=1]https://www.facebook.com/horrible.faith/photos/a.2025843547641583.1073741860.1488674508025159/2033436200215651/?type=3&permPage=1[/url]

使徒保羅所描述的耶穌
[url=https://www.facebook.com/horrible.faith/photos/a.1983946078497997.1073741850.1488674508025159/2023567631202508/?type=3&permPage=1]https://www.facebook.com/horrible.faith/photos/a.1983946078497997.1073741850.1488674508025159/2023567631202508/?type=3&permPage=1[/url]

《猶大福音》中譯本(天主教在線:为犹大平反的《犹大福音》中英译本以及相关资料):
[url=http://www.chinacatholic.net/article/bible/weijing/2009-04-28/2822.html]www.chinacatholic.net/article/bible/weijing/2009-04-28/2822.html[/url]
《猶大福音》原英譯本:[url=https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2Fpackages%2Fpdf%2Fnational%2Fjudastxt.pdf&h=AT0BjSGH8Jz32xK5KPyPfLQl1gQNS6eYki3ZQbMH8tKaBwxdMi3SON4UPQFFK4eyfoBs5_W56fkKwl2jg2sGHBW-X0Zo1Ts7Er9wlQdHtcwjej6uz4dVuPCtXq7VRbcylOri-Q]http://www.nytimes.com/packages/pdf/national/judastxt.pdf[/url]

猶大聖經相關介紹:
[url=https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Frjjdt.bokee.com%2F4986955.html&h=AT1yVF0mwhrOMa2F-zexLwf3Fw55Ccxbxk3-9-MbZ0mr6py7HIItbkbO674qAw0f90R2y2yYtOxugU5X7iiW6amE5YjGqlVmisMC6mlOQR8R2RCj5RmtfKddI7VJiEp601kxdg]http://rjjdt.bokee.com/4986955.html[/url]

死海古卷是迄今世界上已知最古老的聖經及聖經以外的古代文獻,20世紀40年代和50年代發現於耶路撒冷東部死海附近一個洞穴中,用希伯來文、亞蘭文和希臘文寫成,年代可追溯至公元前150年至公元70年之間。死海古卷包含了除《以斯帖記》以外的舊約全書,以及一些今天被基督教新教認為是外典的經卷,如《猶大福音》。

有些古卷是在公元380年後羅馬將基督教訂定為國教後
整個教廷開始編纂剔除他們認為所不需要的教義跟異端學說時所摒棄
並誕生了後來的標準版新約聖經...

香港無神論貓姐] 2018-6-22 05:44 PM

[quote]原帖由 [i]austin88[/i] 於 2018-6-21 08:13 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482430003&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
美國國家地理協會展示寫在莎草紙上的《猶大福音》手稿。
美聯社

二千年來,他的名字成為「背叛」的同義詞。《聖經》中,十二門徒之一的猶大(Judas)為了三十塊銀幣出賣耶穌,這段宗教歷史現在可能要改寫。源自公元三至四世紀的《猶大福音》(GospelofJudas)手稿譯本,前天(周四)在美國華盛頓面世,內容跟《聖經》迥異:猶大不是叛徒,是耶穌叫猶大「出賣」祂,讓祂完成救贖世人的任務。

《 ... [/quote]《猶大福音》係公元三至四世紀嘅書卷,根本作者不是基於第一手資料、離開耶穌時代太過耐,並不可靠。

小葡萄 2018-6-22 07:32 PM

[size=4]謝謝樓主陳年舊聞分享。

其實猶大福音係寫於公元130至到170年期間,寫作語言不明。首次提及猶大福音嘅係《駁異端》,作者是一名教父,名叫愛任紐。他生於公元130年,死於202年。據說係使徒約翰嘅弟子坡旅甲的門徒。

喺駁異端裡面指出,有一卷以賣耶穌的猶大為名嘅福音書。按照其他教父如伊皮法紐話,這書說明咗猶大出賣耶穌背後嘅奧秘,從而解釋猶大嘅背叛點樣成就了世人嘅救恩。


感謝主,感謝主。[/size]

[[i] 本帖最後由 小葡萄 於 2018-6-22 07:58 PM 編輯 [/i]]

McLoneV 2018-6-23 01:06 AM

[quote]原帖由 [i]novo0704[/i] 於 2018-6-22 04:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482481488&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
講晒....
8437357

猶大白死了...
Jesus says, "But you will exceed all of them. For you will sacrifice the man that clothes me."
-Gospel of Judas

《猶大福音》失傳已久,原文應由希臘文寫成。現有版本為1978年在埃及的洞穴中發現,是古柯普特文的譯本,寫在莎 ... [/quote]

你的資料有些錯誤,《猶大福音》現存有希臘文版本,但只是殘卷,coptic版本完整得多。
coptic版本的《猶大福音》不確定由哪裡發現,因為是盜墓者發現後流傳在黑市市場。

死海古卷沒錯是「發現於耶路撒冷東部死海附近」,但不是一個洞穴,是一批洞穴。
死海古卷沒包括《猶大福音》。

你說「整個教廷開始編纂剔除他們認為所不需要的教義跟異端學說時所摒棄」,
這不是公元4世紀發生,公元二世紀各派的基督宗教已經攻擊另一派的教義文獻

novo0704 2018-6-23 01:45 AM

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[img]https://scontent.fhkg10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/35493179_2591600414399224_3958768611962650624_n.png?_nc_cat=0&oh=0026da10c096c4c40e239b3627d12206&oe=5BA58EA3[/img]

pajpaj 2018-6-23 02:06 AM

[quote]原帖由 [i]以馬忤斯[/i] 於 2018-6-21 09:43 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482434726&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這区是基督教区!
猶大福音,不屬基督教接受的66卷聖經内,烦請留意。 [/quote]

這区是宗教異見辯論区[b], [/b]不是基督教区,烦請留意。

PaoMa 2018-6-23 11:46 AM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-6-22 17:44 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482484270&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
《猶大福音》係公元三至四世紀嘅書卷,根本作者不是基於第一手資料、離開耶穌時代太過耐,並不可靠。 [/quote]

現存標準的聖經或褔音版本,
經科學驗證後的年代,是幾時呢? 

McLoneV 2018-6-23 01:24 PM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-6-23 11:46 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482522005&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


現存標準的聖經或褔音版本,
經科學驗證後的年代,是幾時呢?  [/quote]

聖經是書集,因此有些書卷有早期的科學驗證,有些比較後期(如四世紀),如約翰福音殘卷P52是公元二世紀中的抄本殘骸。馬太福音抄本P104是公元二世紀末的抄本。

PaoMa 2018-6-23 03:17 PM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-6-23 13:24 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482525980&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


聖經是書集,因此有些書卷有早期的科學驗證,有些比較後期(如四世紀),如約翰福音殘卷P52是公元二世紀中的抄本殘骸。馬太福音抄本P104是公元二世紀末的抄本。 ... [/quote]

[b][size=5][color=#ff0000]大家都係2世紀抄本, [/color][/size][/b]
[b][size=5][color=#ff0000]...點解, 為何某一些, 要被判異端, 誰人有咁的權力?[/color][/size][/b]

McLoneV 2018-6-23 03:39 PM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-6-23 03:17 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482530786&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


大家都係2世紀抄本,
...點解, 為何某一些, 要被判異端, 誰人有咁的權力? [/quote]

《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀。
四福音最早的抄本是二世紀,成書一世紀。

《猶大福音》的神學屬第二世紀的Gnosticism,
四福音的神學屬第一世紀的猶太末世主義。

「異端」只是一派對另一派的貶詞,正如《猶大福音》對proto-orthodox也諸多批評

003U 2018-6-28 11:49 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-6-23 03:39 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482531672&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀。
四福音最早的抄本是二世紀,成書一世紀。

《猶大福音》的神學屬第二世紀的Gnosticism,
四福音的神學屬第一世紀的猶太末世主義。

「異端」只是一派對另一派的貶詞,正如《猶大福音》對proto-orthodox也諸多批評 ... [/quote]
玩哩d文字遊戲是無用的,
你忽略論題的宗教要義,
刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經來抹黑猶太人。:smile_53::smile_04:

香港無神論貓姐] 2018-6-28 01:06 PM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-28 11:49 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482816954&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

玩哩d文字遊戲是無用的,
你忽略論題的宗教要義,
刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經來抹黑猶太人。:smile_53::smile_04: [/quote]
你呢啲無理取鬧遊戲是無用的,你忽略論題講嘅古卷根本搞錯,以致論題不符事實。你指控人刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經,自己就刻意隱瞞約瑟夫接納咗猶太人創世神話為歷史。

003U 2018-6-28 01:15 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-6-28 01:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482820648&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你呢啲無理取鬧遊戲是無用的,你忽略論題講嘅古卷根本搞錯,以致論題不符事實。你指控人刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經,自己就刻意隱瞞約瑟夫接納咗猶太人創世神話為歷史。 ... [/quote]
呢啲係你哋慣用無理取鬧的遊戲,
例如,你忽略古史所講的雅各死法和聖經中耶穌兄弟雅各是不同的。
你們刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經,
而我自己就從來都無隱瞞約瑟夫接納咗猶太人創世神話為歷史,
因為佢咁樣正正符合古代人的知識水平,
而且唔會因為主子係羅馬人而改變,咁樣先至係中肯。

假聖經研究就是不懂考慮作者生平,
基督思維就只懂將個人偏見強加於他人身上。

香港無神論貓姐] 2018-6-28 09:12 PM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-28 01:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482821161&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢啲係你哋慣用無理取鬧的遊戲,
例如,你忽略古史所講的雅各死法和聖經中耶穌兄弟雅各是不同的。
你們刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經,
而我自己就從來都無隱瞞約瑟夫接納咗猶太人創世神話為歷史,
因為佢咁樣正正符合古代人的知識水平,
而且唔會因為主子係羅馬人而改變,咁樣先至係中肯。

假聖經研究就是不懂考慮作者生平,
基督思維就只懂將個人偏見強加於他人身上。 ... [/quote]
你還隱瞞約瑟夫老作歷史、兼略去好多猶太人祖先嘅醜事:smile_04:
還有,你確實話過聖經有記載耶穌兄弟雅各的死,你點樣都無法否認,證據確鑿。
正常清醒嘅會員都已經不會維護閣下謊言的了。
[img]https://3.bp.blogspot.com/-p_wb8WkkVLU/WzTeVsZ0CGI/AAAAAAAAI3A/YUW-ObJvSQMGlBoxnehYwqcXUE1J8vMpgCLcBGAs/s1600/ujacobkk.jpg[/img]
[img]https://1.bp.blogspot.com/-8EpET2UGyFs/Wky9bCEhL9I/AAAAAAAAIjQ/wMQHJAoeMd8TUWmbhGlr7XmrNN24bh8LQCLcBGAs/s1600/ujacobxy2.jpg[/img]

McLoneV 2018-6-29 08:18 AM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-28 11:49 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482816954&ptid=27525586][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

玩哩d文字遊戲是無用的,
你忽略論題的宗教要義,
刻意隱瞞左基督徒如何改寫聖經來抹黑猶太人。:smile_53::smile_04: [/quote]

你連好好地回應都不能,如不能回應我說「《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀。」
不能回應我說「四福音最早的抄本是二世紀,成書一世紀。」
不能回應我說「《猶大福音》的神學屬第二世紀的Gnosticism」
不能回應我說「四福音的神學屬第一世紀的猶太末世主義」

而你只能9唔撘8講「玩哩d文字遊戲是無用的」

可見你窮詞了

003U 2018-6-29 01:49 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-6-28 09:12 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482844802&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你還隱瞞約瑟夫老作歷史、兼略去好多猶太人祖先嘅醜事:smile_04:
還有,你確實話過聖經有記載耶穌兄弟雅各的死,你點樣都無法否認,證據確鑿。
正常清醒嘅會員都已經不會維護閣下謊言的了。
[url=https://3.bp.blogspot.com/-p_wb8WkkVLU/WzTeVsZ0CGI/AAAAAAAAI3A/YUW-ObJvSQMGlBoxnehYwqcXUE1J8vMpgCLcB]https://3.bp.blogspot.com/-p_wb8WkkVLU/WzTeVsZ0CGI/AAAAAAAAI3A/YUW-ObJvSQMGlBoxnehYwqcXUE1J8vMpgCLcB[/url] ... [/quote]
你還老屈約瑟夫老作歷史,兼且屈佢刻意略去好多猶太人祖先嘅醜事,
[b]例如古史保存大衛的[/b][b]最醜事[/b][b],足可以證明佢中肯:smile_04:[/b]
還有,你確實誤解左聖經有記載耶穌兄弟雅各的死,
[color=#ff0000][b]你點樣都無法否認你根本無睇過教會史[/b],[/color]
唔知道就亂吹,證據確鑿。
正常清醒嘅會員都已經不會維護閣下謊言的了,
亦無真反基會再當假反基是一份子。

香港無神論貓姐] 2018-6-29 04:21 PM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-29 01:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482881585&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你還老屈約瑟夫老作歷史,兼且屈佢刻意略去好多猶太人祖先嘅醜事,
例如古史保存大衛的最醜事,足可以證明佢中肯:smile_04:
還有,你確實誤解左聖經有記載耶穌兄弟雅各的死,
你點樣都無法否認你根本無睇過教會史,
唔知道就亂吹,證據確鑿。
正常清醒嘅會員都已經不會維護閣下謊言的了,
亦無真反基會再當假反基是一份子。 ... [/quote]
點解又唔提及雅各長子嘅事?:smile_o10:你又唔提老作亞伯拉罕教導埃及人數學天文?:smile_o11:
好明顯你係冇睇過猶太古史:smile_o01:

003U 2018-6-29 04:58 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-6-29 04:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482889059&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解又唔提及雅各長子嘅事?:smile_o10:你又唔提老作亞伯拉罕教導埃及人數學天文?:smile_o11:
好明顯你係冇睇過猶太古史 [/quote]
我已經多次解釋,因為篇福所限而必須有所取捨,
他只是按當時記錄而記下,十分中肯,
好明顯你係冇睇過我點解釋猶太古史:smile_o01:

003U 2018-6-29 05:01 PM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-6-29 08:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482865550&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你連好好地回應都不能,如不能回應我說「《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀。」
不能回應我說「四福音最早的抄本是二世紀,成書一世紀。」
不能回應我說「《猶大福音》的神學屬第二世紀的Gnosticism」
不能回應我說「四福音的神學屬第一世紀的猶太末世主義」

而你只能9唔撘8講「玩哩d文字遊戲是無用的」

可見你窮詞了 ... [/quote]
你連好好地回應都不能,
不能回應我 就9唔撘8亂說「《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀。」
不能回應我,就9唔撘8亂說「四福音最早的抄本是二世紀,成書一世紀。」
不能回應我,就9唔撘8亂說「《猶大福音》的神學屬第二世紀的Gnosticism」
不能回應我,就9唔撘8亂說「四福音的神學屬第一世紀的猶太末世主義」

而你講唔出道理,仲企圖將個假聖經研究的幻想當係真,
只能9唔撘8玩哩d文字遊戲,咁是無用的,
可見你窮詞了

香港無神論貓姐] 2018-6-29 05:33 PM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-29 04:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482890909&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我已經多次解釋,因為[color=#ff0000]篇福所限[/color]而必須有所取捨,
他只是按當時記錄而記下,十分中肯,
好明顯你係冇睇過我點解釋猶太古史:smile_o01: [/quote]
點解又會加入根本係老作嘅所謂「亞伯拉罕教埃及人數學天文」?
你呢啲理由冇學術研究支持,只係你一面之詞,可以無視:smile_o11:

003U 2018-6-29 05:44 PM

[quote]原帖由 [i]香港無神論貓姐][/i] 於 2018-6-29 05:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482892571&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點解又會加入根本係老作嘅所謂「亞伯拉罕教埃及人數學天文」?
你呢啲理由冇學術研究支持,只係你一面之詞,可以無視 [/quote]
笑死人,將基督徒的想法當成 當時猶太人的社會文化背景,
哩種咁既美國神學單邊主義實在不知詮釋學為何物。


點解又會加入根本係猶太人所謂「亞伯拉罕教埃及人數學天文」呢?
因為佢係古代人唔識判斷,而且要中肯記錄當時猶太人的想法囉!
你連呢啲理由都唔明,只係靠你們假聖經研究一面之詞來抹黑猶太人,
和你一貫貼圖宣傳般,皆可以無視:smile_o11:

香港無神論貓姐) 2018-6-29 07:39 PM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-29 05:44 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482893146&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

笑死人,將基督徒的想法當成 當時猶太人的社會文化背景,
哩種咁既美國神學單邊主義實在不知詮釋學為何物。


點解又會加入根本係猶太人所謂「亞伯拉罕教埃及人數學天文」呢?
因為佢係古代人唔識判斷,而且要中肯記錄當時猶太人的想法囉!
你連呢啲理由都唔明,只係靠你們假聖經研究一面之詞來抹黑猶太人,
和你一貫貼圖宣傳般,皆可以無視:smile_o11: ... [/quote]


你話係基督徒想法呀、猶太人想法,去冇證據支持,係你自己估

McLoneV 2018-6-30 01:40 AM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-29 05:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482891054&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你連好好地回應都不能,
不能回應我 就9唔撘8亂說「《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀。」
不能回應我,就9唔撘8亂說「四福音最早的抄本是二世紀,成書一世紀。」
不能回應我,就9唔撘8亂說「《猶大福音》的神學屬第二世紀的Gnosticism」
不能回應我,就9唔撘8亂說「四福音的神學屬第一世紀的猶太末世主義」

而你講唔出道理,仲企圖將個假聖經研究的幻想當係真,
只能9唔撘8 ... [/quote]

你時空錯亂了,我先在14#說「《猶大福音》這抄本是三世紀,成書二世紀」,你在15#回應我。
乜你現在連時空錯亂都出埋?:smile_03:

唔怪得你話公元17年保羅書信可能已經寫成

[[i] 本帖最後由 McLoneV 於 2018-6-30 01:42 AM 編輯 [/i]]

7825landmark 2018-6-30 01:53 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-6-30 01:40 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482911389&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔怪得你話公元17年保羅書信可能已經寫成
... [/quote]
講既人,真係好唔識野。
保祿出生在公元10年。
七歲就出黎傳道,仲寫埋信俾羅馬,格林多,厄弗所教會?


保祿生平,係未傳道前仲逼害教會,基督督既,
即係佢未戒奶便這樣做了!。。。。勁@!


真係俾呢到既反基笑死

[[i] 本帖最後由 7825landmark 於 2018-6-30 01:56 AM 編輯 [/i]]

McLoneV 2018-6-30 02:00 AM

[quote]原帖由 [i]003U[/i] 於 2018-6-29 04:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482890909&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我已經多次解釋,因為篇福所限而必須有所取捨,
他只是按當時記錄而記下,十分中肯,
好明顯你係冇睇過我點解釋猶太古史:smile_o01: [/quote]

你的邏輯越來越差,或其實無好過。
又或者你冇乜睇過猶太古史,Josephus對舊約的資料是有所增減。

但其增減不是「篇福所限」,而是在於他寫猶太古史的目的: 向羅馬人介紹猶太教及猶太傳統好的一面。
所以在猶太古史中:
Josephus話亞伯拉罕教埃及人數學天文。
Josephus話摩西沒因殺人而逃亡埃及,而是摩西是位將軍,功高蓋主,而被法老及祭司迫走。
Josephus删去以色列人拜金牛贖。

Josephus這維護猶太教的心態,同樣反映在他另一著作: Against Apion
Against Apion就是反駁對猶太教敵意的人的作品

事實上你上次話「羅馬人只諗著以武力鎮壓,根本無需考慮勸降」,這已反映你冇乜睇過猶太古史

[[i] 本帖最後由 McLoneV 於 2018-6-30 02:02 AM 編輯 [/i]]

McLoneV 2018-6-30 02:02 AM

[quote]原帖由 [i]7825landmark[/i] 於 2018-6-30 01:53 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=482911614&ptid=27525586][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講既人,真係好唔識野。
保祿出生在公元10年。
七歲就出黎傳道,仲寫埋信俾羅馬,格林多,厄弗所教會?


保祿生平,係未傳道前仲逼害教會,基督督既,
即係佢未戒奶便這樣做了!。。。。勁@!


真係俾呢到既反基笑死 ... [/quote]
只可以話佢D邏輯論証真係好唔掂
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