查看完整版本 : 耶蘇是否在人世間, 存在過? McLoneV, 請回應?

PaoMa 2018-5-23 02:55 PM

耶蘇是否在人世間, 存在過? McLoneV, 請回應?

[size=3]聽講[b][color=#ff0000]耶蘇升天?[/color][/b][/size]
[size=3][color=#ff0000][/color][/size]
[size=3][color=#ff0000][b]有何証據? [/b][/color]
[color=#ff0000][b]有何証人? [/b][/color]
[color=#ff0000][b]証人在世嗎? [/b][/color][color=#ff0000][b]地點? 時間? [/b][/color][/size]
[size=3][color=#ff0000][/color][b]我最想知點升? 升的過程? [/b][/size]
[size=3][color=#ff0000][/color][/size]
[b][size=3][color=#ff0000][/color][/size][/b]

[[i] 本帖最後由 PaoMa 於 2018-5-23 05:48 PM 編輯 [/i]]

McLoneV 2018-5-24 01:00 AM

學術上(如耶魯大學出版的 A Marginal Jew或牛津大學出版的 The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings)認為耶穌歷史上存在過,但他只是人。

學者們提出了一些評審方法,如同一件事有沒有不同的獨立資料存在,如有沒有些耶穌的記錄不太可能是基督徒的創作等。
我寫過一帖有關這些方法:
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27409721&page=1#pid479478959[/url]

耶穌這人的存在記錄,除了新約,還有猶太古史及編年史。猶太古史及編年史寫於耶穌死後100年內
以下是有關猶太古史耶穌一段的文章:
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26564663&page=1#pid459207606[/url]
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26685780[/url]

新約中有一批教會內部書信,這批信書中又有一批可信性高(寫於公元50s-60s),如羅馬書(一位叫保羅的人寫給羅馬教會的書信)及加拉太書(一位叫保羅的人寫給加拉太教會的書信)。加拉太書中作者(保羅)敍述他到耶路撒冷見過三位德高望重的人,其中一位是耶穌親生兄弟雅各,另外2位是十二門徒之二: 彼得和約翰。公元60s-90s年的四福音有提及耶穌有位親生兄弟叫雅各,猶太古史記錄猶太祭司趁羅馬官員死了後,新官還未到之前殺了一批異己者,其中一位是耶穌兄弟雅各。即是耶穌兄弟雅各是有其人,也間接證明耶穌的存在。
以下是有關耶穌兄弟雅各的文章:
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26472099[/url]
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26643874[/url]

有關耶穌行神蹟,學者只能說耶穌年代流傳有人能行神蹟的記錄,耶穌只是其中一員,其文章如下:
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26665065&extra=&page=1[/url]

而耶穌的復活,學者只能定論耶穌屍體不見了,怎不見不清楚,其文章如下:
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26676501[/url]

PaoMa 2018-5-24 07:08 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 01:00 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480777323&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
學術上(如耶魯大學出版的 A Marginal Jew或牛津大學出版的 The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings)認為耶穌歷史上存在過,但他只是人。

學者們提出了一些評審方法,如同一件事有沒有不同的獨立資料存在,如有沒有些耶穌的記錄不太可能是基督徒的創作等。
我寫過一帖有關這些方 ... [/quote]

請問有無升天《或升天堂》之說?
有?還是沒有?

我哋再討論其他?

McLoneV 2018-5-24 07:58 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 07:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480781910&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


請問有無升天《或升天堂》之說?
有?還是沒有?

我哋再討論其他? [/quote]
如我所說,耶穌的復活,學者只能定論耶穌屍體不見了,怎不見不清楚
[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26676501]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26676501[/url]

PaoMa 2018-5-24 08:03 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 07:58 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480783119&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

如我所說,耶穌的復活,學者只能定論耶穌屍體不見了,怎不見不清楚
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26676501[/url] [/quote]

你唔明白我的問題嗎?
聖經中,有無提及升天或升天堂之說法?
福音中,有無記載?
有?沒有?

你對聖經熟唔熟,都回答不了嗎?

McLoneV 2018-5-24 08:51 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 08:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480783261&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你唔明白我的問題嗎?
聖經中,有無提及升天或升天堂之說法?
福音中,有無記載?
有?沒有?

你對聖經熟唔熟,都回答不了嗎? [/quote]
新約有講,但學術上只能定論耶穌屍體不見了,怎不見不清楚

PaoMa 2018-5-24 08:56 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 08:51 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480785174&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

新約有講,但學術上只能定論耶穌屍體不見了,怎不見不清楚 [/quote]

新約點講?
可否幫忙引相關段落?

新約的出現,
最早的新約史料是公元幾多年?

McLoneV 2018-5-24 09:20 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 08:56 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480785353&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


新約點講?
可否幫忙引相關段落?

新約的出現,
最早的新約史料是公元幾多年? [/quote]

有關新約耶穌升天的經文,如使徒行傳第一章。

最早的新約書卷是保羅寫給當時教會的一批內部書信,如羅馬書及加拉太書,這批書信是公元50s-60s年之間的作品。
之後是四福音中的馬可福音,公元70s左右成書。
之後馬太福音及路加福音,公元70s-80s。
之後約翰福音,公元90s。

但新約書卷內有一批資料比成書更早出現,如馬太福音及路加福音中的Q source,哥林多前書的信條等。
哥林多前書的信條大約出現於30s-50s之間。
以下是有關帖文(公元50年前的基督教神學)
[url]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26742874[/url]

PaoMa 2018-5-24 09:27 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 09:20 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480786410&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


有關新約耶穌升天的經文,如使徒行傳第一章。

最早的新約書卷是保羅寫給當時教會的一批內部書信,如羅馬書及加拉太書,這批書信是公元50s-60s年之間的作品。
之後是四福音中的馬可福音,公元70s左右成書。
之後馬太福音及路加福音,公元70s-80s。
之後約翰福音,公元90s。

但新約書卷內有一批資料比成書更早出現,如馬太福音及路加福音中的Q source,哥林多前書的信條 ... [/quote]

唔好意思,
請您引述記載,升天或升天堂的段落?

McLoneV 2018-5-24 09:36 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 09:27 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480786777&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


唔好意思,
請您引述記載,升天或升天堂的段落? [/quote]
你自己去揾,我沒責任服侍你

PaoMa 2018-5-24 09:38 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 09:36 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480787261&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己去揾,我沒責任服侍你 [/quote]

我引述錯誤,會好大件事。。。

因為你熟,你引述更合理,對嗎?

PaoMa 2018-5-24 10:17 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 09:38 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480787355&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我引述錯誤,會好大件事。。。

因為你熟,你引述更合理,對嗎? [/quote]


引述,都需要時間找資料的,我明白的。
因為可能都有好多版本。。

我又好想知基督教內的神同人的分別?
這是有記載嗎?

為何稱神?
[size=16px]好似話係《神蹟》的表述記載?[/size]


[size=16px]理論上,[/size]
[size=16px]唔會係發神經的神吧?[/size]

McLoneV 2018-5-24 10:36 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 09:38 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480787355&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我引述錯誤,會好大件事。。。

因為你熟,你引述更合理,對嗎? [/quote]

你的題目是耶穌是否在人間存在過,我已回應了你。
主流學術認為耶穌是存在過,不過耶穌是人

PaoMa 2018-5-24 10:39 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 10:36 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480790470&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你的題目是耶穌是否在人間存在過,我已回應了你。
主流學術認為耶穌是存在過,不過耶穌是人 [/quote]

請問你個人信的耶穌基督是人,還是神?

PaoMa 2018-5-24 10:43 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 10:36 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480790470&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你的題目是耶穌是否在人間存在過,我已回應了你。
主流學術認為耶穌是存在過,不過耶穌是人 [/quote]

主流學術,會唔會《好流》呢?
點解,
無法提出証據以証明?而只係認為呢?
《認為》合乎科學邏輯嗎?

McLoneV 2018-5-24 11:26 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 10:39 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480790648&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


請問你個人信的耶穌基督是人,還是神? [/quote]

主觀的宗教信仰和客觀的論證不同,我回應「耶穌是否在人間存在過」是客觀的論證,
而我也明言我是浸信會會員

PaoMa 2018-5-24 11:26 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 10:39 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480790648&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


[b][size=3]請問你個人信的耶穌基督是人,還是神?[/size][/b] [/quote]

[size=3][color=#ff00ff][b]你真是基督徒嗎? [/b][/color][/size]
[size=3][color=#ff00ff][b]咁都答唔出...:smile_13:[/b][/color][/size]

PaoMa 2018-5-24 11:29 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 11:26 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793173&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


主觀的宗教信仰

客觀的論證不同,
我回應「耶穌是否在人間存在過」是客觀的論證,
而我也明言我是浸信會會員 [/quote]

[b][size=3]咁你信的耶穌基督是[ 人 ], 還是[ 神 ]?:smile_42:[/size][/b]
[size=3][b]而這 [ 信 ], 是基於乜理論或理據?[/b][/size]

McLoneV 2018-5-24 11:30 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 10:43 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480790843&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


主流學術,會唔會《好流》呢?
點解,
無法提出証據以証明?而只係認為呢?
《認為》合乎科學邏輯嗎? [/quote]
主流學術是有其論據,2#的連結有講

PaoMa 2018-5-24 11:31 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 11:30 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793396&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

主流學術是有其論據,2#的連結有講 [/quote]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3]咁你認為耶穌是人還是神?[/size][/b]
[b][size=3]你無回答:smile_42:[/size][/b]

McLoneV 2018-5-24 11:33 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 11:29 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793349&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁你信的耶穌基督是[ 人 ], 還是[ 神 ]?:smile_42:
而這 [ 信 ], 是基於乜理論或理據? [/quote]

在學術上的聖經研究,耶穌是以人的設定來研究。
而主觀的信仰上耶穌是看為神。

而耶穌的存在應以學術前提出發

McLoneV 2018-5-24 11:34 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 11:31 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793451&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁你認為耶穌是人還是神?
你無回答:smile_42: [/quote]

你是問「主流學術,會唔會《好流》呢?點解,無法提出証據以証明?而只係認為呢?」
2#的連結包含學術論點

PaoMa 2018-5-24 11:35 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 11:33 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793514&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


在學術上的聖經研究,耶穌是以人的設定來研究。
而主觀的信仰上耶穌是看為神。

而耶穌的存在應以學術前提出發 [/quote]

[b][size=3]你的立場/答案是你信 [信仰上耶穌是神]?[/size][/b]
[b][size=3]這不是基於任何科學的邏輯的?[/size][/b]
[b][size=3][/size][/b]
[size=3][color=#ff0000][b]我可以這樣理解嗎?[/b][/color][/size]

春天貓 2018-5-24 11:37 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-24 11:26 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793173&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


主觀的宗教信仰和客觀的論證不同,我回應「耶穌是否在人間存在過」是客觀的論證,
而[size=7][color=#8b0000][b]我也明言我是浸信會會員[/b][/color][/size] [/quote]
[quote]原帖由 McLoneV 於 2018-5-24 11:33 AM 發表


在學術上的聖經研究,耶穌是以人的設定來研究。
而主觀的信仰上耶穌是看為神。

而耶穌的存在應以學術前提出發[/quote]
自稱懂聖經研究學術的浸信會會員,你認為耶穌是人?是神?

PaoMa 2018-5-24 01:36 PM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 11:35 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793650&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你的立場/答案是你信 [信仰上耶穌是神]?
這不是基於任何科學的邏輯的?

我可以這樣理解嗎? [/quote]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3]請問答:loveliness:[/size][/b]

McLoneV 2018-5-25 12:45 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-24 11:35 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793650&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你的立場/答案是你信 [信仰上耶穌是神]?
這不是基於任何科學的邏輯的?

我可以這樣理解嗎? [/quote]

信仰是主觀,學術研究是客觀。
我說「耶穌是神」是主觀,這只是一個信念而已。
當我說耶穌在歷史上存在過(2#),這是客觀的學術論証

McLoneV 2018-5-25 12:46 AM

[quote]原帖由 [i]春天貓[/i] 於 2018-5-24 11:37 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480793698&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


自稱懂聖經研究學術的浸信會會員,你認為耶穌是人?是神? [/quote]
26#已回

PaoMa 2018-5-25 07:08 AM

[quote]原帖由 [i]McLoneV[/i] 於 2018-5-25 00:45 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480833225&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


信仰是主觀,學術研究是客觀。
我說「耶穌是神」是主觀,這只是一個信念而已。
當我說耶穌在歷史上存在過(2#),這是客觀的學術論証 [/quote]

所謂客觀的學術論證?

為何不接受升之說?有文字証據及記載喎?

聖經內容,難道不是客觀的事實?

PaoMa 2018-5-25 07:23 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-23 14:55 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480744360&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
聽講耶蘇升天?

有何証據?
有何証人?
証人在世嗎? 地點? 時間?
我最想知點升? 升的過程?

[/quote]

在現代考古學方面,現世有無任何實質的証據呢? 

例如,
公眾講的所謂聖物,即聖人用過的物件。。。

McLoneV 2018-5-25 08:49 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-5-25 07:08 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=480838500&ptid=27461901][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


所謂客觀的學術論證?

為何不接受升之說?有文字証據及記載喎?

聖經內容,難道不是客觀的事實? [/quote]

任何文字記錄都有自已的前設,因此學術上要有不同的獨立資料作比較。
聖經如是,就算史記也有特定的前設(你試看看史記孝武本紀)。

你問「為何不接受升之說?」
其原因是連耶穌的屍體也不知去了哪,何來進一步推論復活,以及再進一步升天之說
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