查看完整版本 : 從海瑞 徐階的例子 , 係咪可以話明代女性地位極低???

taikongbaby 2017-9-24 08:47 AM

從海瑞 徐階的例子 , 係咪可以話明代女性地位極低???

海瑞因為個女食左一塊陌生人比既餅 , 就夾硬餓死個女 ;
而徐階開頭為左樊附嚴嵩 , 將自己個孫女嫁比嚴嵩個孫 ,
之後扳倒嚴嵩 , 又覺得自己個孫女係嚴嵩家人 ,
會影衰自己 , 仲毒死埋個孫女 ... 王允利用貂嬋都係義女姐
呢兩個係親女同親孫女喎 , 可唔可以話係明代一朝 ,
女性己經完全無晒自我價值 , 只係父親既利用品???

[[i] 本帖最後由 taikongbaby 於 2017-9-24 08:08 PM 編輯 [/i]]

京兆韋氏 2017-9-24 03:42 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-9-24 08:47 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468320318&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我曾經有一位教授講過 , 係中唐以來既武人形象咁負面 ,
係某程上係因為支筆 , 係掌握係D文人手上 ...
之前同人吹雍正 , 都覺得因為八爺係親文人 , 所以D文人鐘意佢
就寫臭佢 ; 又好似明孝宗咁 , 睇左十幾次都睇唔 ... [/quote]
呢個真係無偈 , 但係西方都係一樣 ... 歷史掌握係教會之手 ,
尼祿得罪左教會 , 咪永不超生羅~~

KG123456 2017-9-24 08:23 PM

海端件事,明史冇記錄

只是野史,這不足信……

taikongbaby 2017-9-25 09:37 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-24 08:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468350209&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
海端件事,明史冇記錄

只是野史,這不足信…… [/quote]
咁明朝女子生活處境又係點???
我睇過D資料 , 話明朝中上層大戶既女兒 ,
基本上係嫁之前都唔可以出房 ...
上層大戶果D , 仲住係二樓 , 夜晚就拆埋堂梯
而且連窗都無 , 仲慘過坐監~~

KG123456 2017-9-25 10:09 AM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-9-25 09:37 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468370852&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁明朝女子生活處境又係點???
我睇過D資料 , 話明朝中上層大戶既女兒 ,
基本上係嫁之前都唔可以出房 ...
上層大戶果D , 仲住係二樓 , 夜晚就拆埋堂梯
而且連窗都無 , 仲慘過坐監~~ [/quote]


明代要考古先知

但清末不用,可能有所不同,但可以參考

我太婆18歲出嫁時,才第一次走出大門……
那時,她家裡有私塾,教族里的孩子……

村裡有人出嫁時,有陪嫁妹仔,連洗臉,手都不用碰到水……
那時代,大戶的女子,都有妹仔……

KG123456 2017-9-25 10:33 AM

古代大戶女子足不出大門,

但可以在家中後院,花園行走,
一般不可到前院……

古代院落都很大,不會給人坐監的感覺

還有1-2個妹仔陪伴,
耍學好多嘢,禮儀,女訓,針線……

羅家聰 2017-9-25 01:05 PM

中世紀既歐洲都係咁,個女係老豆洩慾對象,明朝已經好好多

taikongbaby 2017-9-25 06:47 PM

[quote]原帖由 [i]羅家聰[/i] 於 2017-9-25 01:05 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468380620&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中世紀既歐洲都係咁,個女係老豆洩慾對象,明朝已經好好多 [/quote]
咁 ... 有咩例子先???:smile_47:

秦二世祖 2017-9-25 10:56 PM

早年,秦良玉的丈夫石砫宣慰使馬千乘因為得罪宦官而下獄,不久就死了。在這種情況下,朝廷令秦良玉代領他丈夫的職務。秦良玉為人有膽識,善於騎射,而且料敵如神,號令嚴肅,所以軍紀很好,而且很能打仗。由於她的部隊用的長矛是用白木做的,所以這竟然成了她的部隊標誌,「白杆兵」的名號也名揚四海。

明朝泰昌年間(1620年8月28日-1621年1月21日),秦良玉奉調遼東討伐清軍。為了抗清,秦良玉卸女裝而改男裝打扮,率八千子弟兵血戰遼東。由於立了不小功勞,朝廷下令給秦良玉家二品官服。

不久,秦良玉回鄉徵兵,結果遇上奢崇明在重慶造反,於是秦良玉又率軍平叛。由於她在平定叛亂中功勞巨大,結果被封為都督同知和總兵。這個官之前只有男人可以做,她一個女性能成為實際統領軍隊的高級武官,表明朝廷對她的能力是非常認可的。

不過,女將秦良玉的赫赫戰績,也讓男總兵心裡很不服氣,這從秦良玉給朝廷的上書就可以看得出來:「那些離間我們君臣的大將們,他們沒見過賊兵的面,卻在那裡整天揮著胳膊吹噓,等到和賊兵對壘時,就聞風而逃。那些自己被賊兵打敗了的人就擔心別人戰勝賊兵;自己被賊兵嚇住了的人就怕別人膽子比賊兵大。像總兵李維新,他在渡河一戰中失敗回營,反而拒我於門外,不容我進城相見。以一個六尺身軀的大男子忌妒一個巾幗婦人,他夜靜時如果想一想就應當羞死。」可以說,這些男將領還不如一個女子,不僅膽小、愛吹牛,還嫉妒心強。自己打不好仗,就爭功諉過,還喜歡拆別個的台,這其實也是明末很多男總兵的壞毛病。

崇禎三年(1630年),清軍進圍京都。朝廷下詔勤王,秦良玉晝夜兼行抵達首都,崇禎皇帝知道後大喜,不但平台召見,而且賜蟒玉、彩幣和羊酒,並加少保銜,掛鎮東將軍印,這些雖然都是比較虛的東西,但也表明了朝廷對她的認可。永曆皇帝繼位後,為了拉攏秦良玉,又封秦良玉為忠州侯,她也成為明朝唯一一個女性被封爵的人。不久,秦良玉壽終而死。

除了秦良玉,楊國祥也是女將軍,只不過影響力沒有那麼大。楊國祥是貴州新貴人,身為土酋的女兒,自然性子比較野,不但人很勇猛,而且也非常聰明。她曾經像花木蘭一樣女扮男裝,然後在馬上擊弩,發無不中。天啟二年(1622年),貴州水西土司安邦彥叛亂,其父跟隨叛亂。她的傳奇就是從他父親反後開始的。

當時,楊國祥看跟隨安邦彥一起叛亂的重慶平茶土司楊光謙人甚是奇偉,就想辦法設伏把從軍征討的楊光謙生擒。她這樣做就等於是破壞了內部的團結。然而,楊國祥很聰明,把這事往感情上靠,要求結為夫妻。我看上你了,你得娶我!可見這位奇女子不但有智謀,在感情上也非常積極主動,看上誰就主動下手,為了愛情不惜在內部火拚。結婚後,兩人在一起當然很幸福,遇到這樣比自己厲害的霸道女人,能不聽話麼?可見,她後來能成為女將軍,也是有本事的,不然也不會脫穎而出。這樣的智勇,連很多男總兵都沒法跟她比。

拴住楊光謙後,楊國祥看到時機差不多了,就對他父親說:「我們都是大明的臣子,背主負恩在山林為盜,這可不是什麼好主意。」楊國祥的父親聽了後覺得很有道理,於是就歸隊。當然,這個時機應該是安邦彥快失敗的時候。作為土酋,首先要考慮的是自己的利益,女兒的話,只不過是給了他一個台階下。只有在合適的時機說出合適的話,才能起到良好的效果。

後來,楊光謙先是隨明軍征討義軍,清軍入關後又隨明軍抗清。一次,楊光謙在貴州清浪被圍後,楊國祥竟親率三千黃平兵救援老公,並且大敗清兵,這可是南明難得的勝利之一。所以此戰後,楊光謙、楊國祥雙雙升官,楊光謙被升為餘慶伯,楊國祥被封為總兵,掛壺儀將軍印,同時被賜予現在的名字。她之前的名字史書未載,因此我們現在只知道她叫楊國祥。可以說是經歷非常的傳奇。後來,隨著永曆帝拋棄國土逃往緬甸,他們夫妻才被迫投降清朝。



原文網址:[url]https://kknews.cc/history/8l4lyn.html[/url]

erkc 2017-9-26 03:20 AM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-9-24 03:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468337029&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個真係無偈 , 但係西方都係一樣 ... 歷史掌握係教會之手 ,
尼祿得罪左教會 , 咪永不超生羅~~ [/quote]

關教會什麼事?尼祿得罪的不是教會而是元老院
而對尼祿進行記憶抹殺的是元老院,但是記憶抹殺的執行是極為困難的
所以除了羅馬大火對尼祿暴行的描述是正確

京兆韋氏 2017-9-26 08:50 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2017-9-26 03:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468416257&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


關教會什麼事?尼祿得罪的不是教會而是元老院
而對尼祿進行記憶抹殺的是元老院,但是記憶抹殺的執行是極為困難的
所以除了羅馬大火對尼祿暴行的描述是正確 [/quote]
咁卡拉卡拉呢?佢又衰咩?

taikongbaby 2017-9-26 01:52 PM

[quote]原帖由 [i]秦二世祖[/i] 於 2017-9-25 10:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468407768&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
早年,秦良玉的丈夫石砫宣慰使馬千乘因為得罪宦官而下獄,不久就死了。在這種情況下,朝廷令秦良玉代領他丈夫的職務。秦良玉為人有膽識,善於騎射,而且料敵如神,號令嚴肅,所以軍紀很好,而且很能打仗。由於她的部 ... [/quote]
但這此例子 , 都只能在外族存在 , 不是嗎??

taikongbaby 2017-9-26 08:08 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-25 10:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468373344&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
古代大戶女子足不出大門,

但可以在家中後院,花園行走,
一般不可到前院……

古代院落都很大,不會給人坐監的感覺

還有1-2個妹仔陪伴,
耍學好多嘢,禮儀,女訓,針線…… [/quote]
咁都己經夠痛苦拉 ... 相反 , 係隋唐時代女性地位好高 ,
周圍識男朋友都可以 , 一定唔會咁~~

KG123456 2017-9-26 11:02 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-9-26 08:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468450412&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁都己經夠痛苦拉 ... 相反 , 係隋唐時代女性地位好高 ,
周圍識男朋友都可以 , 一定唔會咁~~ [/quote]


隋唐,女性地位……

唐律,冇明媒正娶的女子,連妾的地位都冇……

相對明清,妾生子還可平分家產

宋之前妾生子,地位只高過家仆而已……

erkc 2017-9-26 11:53 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-9-26 08:50 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468420792&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

咁卡拉卡拉呢?佢又衰咩? [/quote]

卡拉卡拉沒被記憶抹殺,反而是殺了和他一樣是共治皇帝的弟弟奪權後對其記憶抹殺

西西積叻 2017-9-27 01:11 AM

中國女子地位低係元代開始,宋代女仔仍可以自由戀愛、離婚,宋律規定年輕寡婦要再嫁,否則犯法。

taikongbaby 2017-9-27 08:47 AM

"[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-26 11:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468457894&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



隋唐,女性地位……

唐律,冇明媒正娶的女子,連妾的地位都冇……

相對明清,妾生子還可平分家產

宋之前妾生子,地位只高過家仆而已…… [/quote]
"妾生子還可平分家產" ... 呢個係咪真呀???:smile_35:

不過個人認為 , 係唐宋變革中 , 原本社會底層既人群 ,
地位的確得到提升 ... 其中一個最極端既一個例子 ,
係五代後唐明宗既王后 , 末帝李從珂之母其實係軍妓出身 ...
而且李從珂其實唔係明宗骨肉 , 係繼子

軍妓>>>皇后>>>太后 , 軍妓之子>>>皇帝

taikongbaby 2017-9-27 01:58 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2017-9-27 01:11 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468463211&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國女子地位低係元代開始,宋代女仔仍可以自由戀愛、離婚,宋律規定年輕寡婦要再嫁,否則犯法。 [/quote]
元朝反而唔比改嫁???
蒙古人直情有收繼婚架喎 ... :smile_35:

十九八 2017-9-27 04:45 PM

[quote]原帖由 [i]西西積叻[/i] 於 2017-9-27 01:11 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468463211&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
中國女子地位低係元代開始,宋代女仔仍可以自由戀愛、離婚,宋律規定年輕寡婦要再嫁,否則犯法。 [/quote]


戰爭之下
宋為左人口生產咩都敢立法姐

keylau20 2017-9-27 08:11 PM

秦漢以後,好像沒出現過強迫寡婦改嫁的情況,未知是否有錯?_

taikongbaby 2017-9-28 10:12 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-25 10:33 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468373344&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
古代大戶女子足不出大門,

但可以在家中後院,花園行走,
一般不可到前院……

古代院落都很大,不會給人坐監的感覺

還有1-2個妹仔陪伴,
耍學好多嘢,禮儀,女訓,針線…… [/quote]
但咩人都唔可以見 咩街外野都睇唔到。。。比d港女幻想都幻想唔到拉

taikongbaby 2017-9-28 03:41 PM

或者另一個方向講,係明清時期,子女對於官富階段,係咪越來工具化?

甚至,係古代階層越平等,係咪往往男女就越來越唔平等?

taikongbaby 2017-9-28 09:14 PM

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2017-9-27 08:11 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468503480&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
秦漢以後,好像沒出現過強迫寡婦改嫁的情況,未知是否有錯?_ [/quote]
好似話係社會之中,迫婦改嫁既,多係先夫之兄弟

KG123456 2017-9-28 09:24 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-9-28 03:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468543998&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
或者另一個方向講,係明清時期,子女對於官富階段,係咪越來工具化?

甚至,係古代階層越平等,係咪往往男女就越來越唔平等? [/quote]


不是,而是現實需要……

之前的人,當說媒後,
父母親會再派人到對方的村落了解對方,(俗稱查三代)

由本人,父母親,祖父母,
查其有冇家族病史,長輩做風如何,人品,勤奮……

KG123456 2017-9-28 09:35 PM

宋之前講世族,
寒門娶嫁世族,那是比皇帝恩賜更加百倍……
所以世族女子可以一嫁再嫁

但寒門則因出生,律法,註定她們是低一等級……

至宋後,平民化社會中
就是狀元都可由寒門出,
男子都可寒窗十年而出人頭地

那同等,女子可用賢惠,尊養守禮,來嬴的男子青睞……

天竺滷味炒蝦 2017-9-29 09:39 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-9-27 08:47 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468470133&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
"
"妾生子還可平分家產" ... 呢個係咪真呀???:smile_35:

不過個人認為 , 係唐宋變革中 , 原本社會底層既人群 ,
地位的確得到提升 ... 其中一個最極端既一個例子 ,
係五代後唐明宗既王后 , 末帝李從珂之母其實係 ... [/quote]


唐玄宗太子瑛生母趙麗妃,都係倡伎出身。

個人認為自從兩宋,女性的地位的確大不如前。

天竺滷味炒蝦 2017-9-29 09:42 PM

[quote]原帖由 [i]taikongbaby[/i] 於 2017-9-28 03:41 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468543998&ptid=26947065][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
或者另一個方向講,係明清時期,子女對於官富階段,係咪越來工具化?

甚至,係古代階層越平等,係咪往往男女就越來越唔平等? [/quote]


講到子女作為工具。王莾沒有重男輕女。

仲有隋代雲定興,都係人渣!
頁: [1]
查看完整版本: 從海瑞 徐階的例子 , 係咪可以話明代女性地位極低???