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syqk 2017-9-12 12:42 AM

文革分析及借古鑑今

請問有冇師兄有經驗或知有冇書研究文革的成因、過程、後果及如何防止。

[[i] 本帖最後由 syqk 於 2017-9-12 04:50 PM 編輯 [/i]]

Iri 2017-9-12 06:55 AM

中國歷史不停興衰輪轉
只要中國人堅持仁義治國 就會否極泰來
文革衰到盡 中共回儒家
今天航母軍艦導彈戰機核潛崛起
中俄伊朗新聯合國一帶一路全球復興

Iri 2017-9-12 08:30 AM

文革出現 要落實極端共產主義 就是共同貧窮 事實失敗
極端資本主義又是怪物 1%的人有大多數財富
轉來轉去 中共回到儒家中庸 小康社會
小康社會 全民生活比較好 有富人有中產有平民 但無人餓死

KG123456 2017-9-12 09:21 AM

文革,只是五四運動的再演示,只是更激烈……

香港,臺灣不同,這兩地加入了外國勢力,更多的是惡心中國而己……

文革是上層權爭,引火向下的結果……
是國家內部問題

syqk 2017-9-12 10:11 PM

那文革涉及什么心理操作, 如利用年青人的反叛心, 正義感etc?

禁言先生 2017-9-15 02:46 AM

[quote]原帖由 [i]syqk[/i] 於 2017-9-12 10:11 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467724568&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
那文革涉及什么心理操作, 如利用年青人的反叛心, 正義感etc? [/quote]

同依家一鳩樣,爭在果時既公義係共產,依家叫民主。

keylau20 2017-9-15 10:18 AM

[quote]原帖由 [i]禁言先生[/i] 於 2017-9-15 02:46 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467846869&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


同依家一鳩樣,爭在果時既公義係共產,依家叫民主。 [/quote]

歷史就是這樣有趣,當年Hayek以fatal conceit(致命的自負)來批評社會主義者,今天香港就有人用同一觀點批評大學生因擁有fatal conceit而做出愚蠢的事。

又回歸話題,目前內地和外國所出有關文化大革命的研究著作,似乎都存在偏見,而且許多細節還在爭論之中,想憑一兩本書綜合文革十年的歷史,可能還要多等二、三十年。

[[i] 本帖最後由 keylau20 於 2017-9-15 10:22 AM 編輯 [/i]]

KG123456 2017-9-15 10:25 AM

[quote]原帖由 [i]syqk[/i] 於 2017-9-12 10:11 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467724568&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
那文革涉及什么心理操作, 如利用年青人的反叛心, 正義感etc? [/quote]


中國傳統文化教育,好處是教育年青人,心智成熟

但五四後,新文化運動,使本易衝動的年青人更易走火入魔……

禁言先生 2017-9-15 10:26 AM

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2017-9-15 10:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467856652&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


歷史就是這樣有趣,當年Hayek以fatal conceit(致命的自負)來批評社會主義者,今天香港就有人用同一觀點批評大學生因擁有fatal conceit而做出愚蠢的事。

又回歸話題,目前內地和外國所出有關文化大革命的研究著作 ... [/quote]

細節可能有問題,但大方向的且而確係一個人禍

哪喳成 2017-9-19 09:57 PM

文革的目的就是要整黨內走資本主義道路的當權派

禁言先生 2017-9-20 05:15 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-12 09:21 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467688106&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
文革,只是五四運動的再演示,只是更激烈……

香港,臺灣不同,這兩地加入了外國勢力,更多的是惡心中國而己……

文革是上層權爭,引火向下的結果……
是國家內部問題 [/quote]

咁又唔可以話受五四影響既,起碼胡適就唔讚同激烈既運動。
如果話借古鑑今,仲有明朝既東林黨都可借鑑

KG123456 2017-9-20 09:46 AM

[quote]原帖由 [i]禁言先生[/i] 於 2017-9-20 05:15 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468113487&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁又唔可以話受五四影響既,起碼胡適就唔讚同激烈既運動。
如果話借古鑑今,仲有明朝既東林黨都可借鑑 [/quote]


破四舊,就是源自五四的,打倒孔家店……

明朝東林黨同文革時的黨內權爭又不同……

明代是中後期皇權下各利益集團的鬥爭,最終送大明朝一程

文革的黨爭,一來權力,二來更多的是中國要行那種社會制度的紛爭……

衰仔七 2017-9-20 11:01 PM

其實文革是否真是有很多槍斃案?香港有個節目說那時有人會挖別人的器官出來?是外國渲染抑或真有其事?

keylau20 2017-9-21 05:24 AM

文革之始,紅衛兵即衝擊公檢法,何來依法或不依法槍斃呢?死得最多是派系間武鬥,應算是半民間的紅衛兵派係間的鬥争,被打死的人數無法統計,靠估的不夠科學性。

至於挖人內臟用來幹甚麼?當時的醫療水平可以換器官嗎?根本不足信。據說有些拿來吃了,但可信度近乎零。

哪喳成 2017-9-21 08:15 AM

什麼人最怕文革?
文革時期,人民有四大自由(四大),大鳴、大放、大字報、大辯論
文革時期,干部要下放到農村和工廠和農民工人實行同吃、同住、同勞動(三同)
文革時期官不聊生

[[i] 本帖最後由 哪喳成 於 2017-9-21 08:25 AM 編輯 [/i]]

KG123456 2017-9-21 09:20 AM

[quote]原帖由 [i]衰仔七[/i] 於 2017-9-20 11:01 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468162086&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實文革是否真是有很多槍斃案?香港有個節目說那時有人會挖別人的器官出來?是外國渲染抑或真有其事? [/quote]


當時分紅派(以毛澤東為領導的革命派),八一派(以保護老幹部為主)

初時,不知為何兩派都各自有槍,在不同地方開戰(以城市,主幹道為主),被打死者,家人不敢收屍,怕給貼上反革命罪……

也因此全國基本停止生產,
沒人敢隨便上街,怕走錯路,走到兩派鬥爭的地方,給打死不算,還按個反革命罪,
還有滿街道上的,毛澤東語錄,踩著左,又系反革命……

挖器官就沒聽說過,但各批鬥方式就聽說過,
當時不能殺人,而是以批鬥,引至精神受不了,自殺者眾

KG123456 2017-9-21 09:24 AM

[quote]原帖由 [i]哪喳成[/i] 於 2017-9-21 08:15 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468173749&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
什麼人最怕文革?
文革時期,人民有四大自由(四大),大鳴、大放、大字報、大辯論
文革時期,干部要下放到農村和工廠和農民工人實行同吃、同住、同勞動(三同)
文革時期官不聊生 [/quote]


受害者,除黑五類外,

最深的應是,早年參加革命的共產黨員同家人……

那時的共產黨員,基本都批鬥或寫過悔改書,子女更要下鄉或到大西北……

KG123456 2017-9-21 09:30 AM

大字報,同現今香港的(民主墙)做法差不多

官員管理中下層,實會有(無賴,市儈)對其不滿意……
加之派系

以至半夜貼大字報,以民意來批鬥上位者

當時死在小人所寫半夜貼大字報,批鬥而死的很多,很多……

衰仔七 2017-9-21 01:49 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-21 09:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468176241&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

當時分紅派(以毛澤東為領導的革命派),八一派(以保護老幹部為主)

初時,不知為何兩派都各自有槍,在不同地方開戰(以城市,主幹道為主),被打死者,家人不敢收屍,怕給貼上反革命罪……

也因此全國基本停止生產,
沒人敢隨便上街,怕走錯路,走到兩派鬥爭的地方,給打死不算,還按個反革命罪,
還有滿街道上的,毛澤東語錄,踩著左,又系反革命……

挖器官就沒聽說過,但各批鬥方式就聽說過,
當時不能殺人,而是以批鬥,引至精神受不了,自殺者眾 [/quote]
我聽過有學生打死老師,亦聽過當時有人強姦婦女。
即使中國打倒了日本打倒了國民黨,中國仍然受政治爭鬥的折磨。
天下烏鴉一樣黑,無論什麼國家的政權,政治爭鬥都是十分黑暗。

秦二世祖 2017-9-21 07:19 PM

周恩来与林彪在天安门城楼争锋相对的讲话实况
[url]https://youtu.be/McYC37NJMxk[/url]

康生遗孀曹轶欧:他是严格按照指示办事的

"很明显,当毛泽东决定要发动文化大革命的时候,最初的提法是'社会主义文化大革命'。后来康生向毛泽东建议:'社会主义文化大革命这种提法,概念不明确。对社会主义的理解在国际共产主义运动中就有很大的差别,不如叫无产阶级文化大革命容易解释,也容易被人理解。'毛泽东接收了康生的建议,所以在后来的文章中就改成'史无前例的无产阶级文化大革命'。毛泽东决定这场大革命的重点是整党内那些走资本主义道路的当权派,毛泽东的用心是良苦的,最后的矛头是一定要到了刘少奇那里的。早在1964年下半年和1965年一年的时间里,毛泽东为了发动这场运动,一直在精心研究和策划。他起初想用社会主义教育运动,也就是四清运动来攻破和削弱刘少奇的势力,后来又准备发表在同王明路线和李立三路线斗争时期发表的九篇文章来引起全党的重视和对刘少奇的认识。最后终于找到了突破口,这就是发表批判《海瑞罢官》的文章。现在看来,这个突破口选择得好,打准了刘少奇的要害。所以,这场文化大革命才能那样轰轰烈烈地搞下去……"

曹轶欧说:"刘少奇和邓小平呢,他们是想把运动搞成1957年反右那样,在知识分子和青年学生中抓右派,抓牛鬼蛇神,抓游鱼,抓反党反社会主义反毛泽东思想的坏人。如果按照他们的部署搞下去,势必再来个人民群众中的自相残杀。所以,要是说错误的话,他们那套文化大革命的方针也未必正确。这当然是后话,也不再提了。提这些目前用处都不大。只是对你们这些研究历史的人还有用。我讲这些,就是主张实事求是。毛泽东批判刘少奇的这一套是挑动群众斗群众,挑动学生斗学生。正是毛泽东要整党内的走资派,所以,这才挽救了许多群众的命运。"

  我说:"这也未必。群众里也有许多的坏人。文化大革命中出现的那些领袖们就都是好的吗?许多的投机分子打着'造反'的旗号都混进领导班子了去了。真正正派的人,真正安分守己的好人倒是在运动中受到了打击。我觉得,现在还是进行法制,实行社会主义和人民的民主制度为好。"

  当我第三次访问她的时候,她给我准备好了几份材料,全是康生在一些会议上的讲话和日志。她很激动地说:"你看看,1966年6月9日,刘少奇和周恩来、邓小平、陶铸、陈伯达和康生一块到杭州去向毛泽东汇报工作的时候,刘少奇当着毛泽东的面就说:'这次文化大革命,要比1957年反右派的规模还要声势浩大,所定的右派人数要超过1957年。学校单位的夺权斗争基本上百分之九十以上,有的要涉及到中学。'康生当着常委们的面就说:'这次文化大革命是否重点是整一些右派?值得研究。如果只是在学校和单位和1957年那样抓右派,是否扩大了打击的范围?也未必符合毛泽东同志这几年来的指示。'那次汇报实际上没有解决任何的问题。毛泽东看到刘少奇和其他常委们对运动都没有提出任何符合他的意思的意见,自己也没有讲什么时间和任务,重点只讲发动群众。毛泽东说:'群众没有发动起来之前,任务是讲不清楚的。牛鬼蛇神和反党反社会主义分子搞了一些什么名堂?你刘少奇知道吗?你们这些常委们就都清楚?也不一定,我是不清楚的。但是群众清楚,人民清楚。只有把他们发动起来,把政策交给群众,这次文化大革命才能搞好。'康生坚决地支持了毛泽东同志的意见。所以,经刘少奇和邓小平这些人的批准,1966年6月13日,中共中央、国务院发出《关于改革高等学校招生考试办法的通知》,提出:'鉴于目前大专学校和高中的文化大革命正在兴起,要把这一运动搞深搞透,没有一定的时间是不行的。''决定1966年高等学校招收新生的工作推迟半年进行。'这些情况表明,就是没有康生和陈伯达、江青这些人,没有林彪,文化大革命也要搞起来的。刘少奇和邓小平这些人都对文化大革命采取了积极支持和率先领导的方针,只不过他们打击的矛头和毛泽东的不一样,针对着是广大的人民群众罢了……"

[url]http://www.shz100.com/portal_mobile-p_mobile_view.html?aid=16012[/url]

KG123456 2017-9-21 08:08 PM

[quote]原帖由 [i]衰仔七[/i] 於 2017-9-21 01:49 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468189946&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

我聽過有學生打死老師,亦聽過當時有人強姦婦女。
即使中國打倒了日本打倒了國民黨,中國仍然受政治爭鬥的折磨。
天下烏鴉一樣黑,無論什麼國家的政權,政治爭鬥都是十分黑暗。 [/quote]


更多的是失手……

強姦應有,
我覺的更多的是強權下對弱者的壓迫……
因當時不少窮,賴,醜,而上位的人,娶了又靓又有學歷的女人……

哪喳成 2017-9-21 09:40 PM

[quote]原帖由 [i]秦二世祖[/i] 於 2017-9-21 07:19 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468204185&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
周恩来与林彪在天安门城楼争锋相对的讲话实况
[url=https://youtu.be/McYC37NJMxk]https://youtu.be/McYC37NJMxk[/url]

康生遗孀曹轶欧:他是严格按照指示办事的
... [/quote]


大海航行靠舵手

[url=https://youtu.be/L8sVpfmGGaI]https://youtu.be/L8sVpfmGGaI[/url]

衰仔七 2017-9-22 02:16 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-21 08:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468205988&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



更多的是失手……

強姦應有,
我覺的更多的是強權下對弱者的壓迫……
因當時不少窮,賴,醜,而上位的人,娶了又靓又有學歷的女人…… [/quote]
權力沒有制約,會令人腐朽。所以有效的政治制度能約束當權者的行為。

keylau20 2017-9-23 07:09 AM

權力的制約問題,其實不太適合於文化大革命的討論,因為當時的中共核心派系,各自都擁有一定勢力,難以用制約來解除他們的武裝。

文革就象漢之呂后事件,唐之玄武門之變,是皇朝新成立之初政權交替的權力核心爭權現像,說來除宋代之外,歷代皇朝都出現過類似的爭鬥,只是強度和形式不同而已。

毛澤東在鬥爭中打開了潘朶拉的盒子,利用群眾鬥倒對手,結果紅衛兵「串連」及「上京朝聖」情況一出現,不單權力高層派系間立即組織各自的紅衛兵部隊,還有所謂「老三屆」的人,他們是早年被分派到農村的中學畢業生,也打著要「炮打司令部」的旗號,回城搞武鬥,他們就是最初佔領城市道路、廣場的紅衛兵派系,真正目的其實是不想留在農村,要回城工作,結果引發所謂街道對抗戰。

及後,工入也加入了,情況就更複雜。武鬥打到學校與工廠去,亂像層出不窮,不單有強姦、打死人,即連部隊調停,也有被搶奪槍枝、甚至活活打死。槍械流入民間,各方的陣地都展開了堡壘式的防衛,在工人支援下,有步槍、輕重機槍,甚至自製裝甲車,情況已達失控的地步。直至毛澤東勝券在握,說甚麼要文鬥不要武鬥,並再次派出軍隊調停,武裝紅衛兵才散去。

但文革並未因此結束,毛澤東繼續以「階級鬥爭為綱」,既反黑五類,又反「帝資反封修」,把鬥爭普及到全國城鄉,目的只是要將對手鬥跨鬥臭,運動更是一個接一個,有所謂抓革命促生產的「農業學大寨,工業學大慶」,林彪事件後又有「批林批孔」,直至他死亡,四人幫被捉,文革才正式結束。

由此看到,當各擁實力的派系進入了爭權鬥爭時,法令的約制其實無法達至有效制止高層濫權的行為。

個人意見認為,皇朝成立若基於大規模武裝鬥爭之後,不同派系必然擁有各自的軍政實權,一旦誰都不甘願和平交出權力下,火拼是必然收場。

syqk 2017-9-23 09:04 PM

我地今日睇當時好似好瘋狂, 其實今日有人恭喜人死咗至親咪一樣, 而未來教師都仲要包庇, 可怕! 當人被喪失了慈悲, 政見不同的都是魔鬼, 仲學乜人講民主講公義. 呢d人同紅衛兵有乜分別. 希望有辦法挽回昔日人人為我, 我為人人的香港!

[[i] 本帖最後由 syqk 於 2017-9-23 10:00 PM 編輯 [/i]]

衰仔七 2017-9-23 09:42 PM

[quote]原帖由 [i]keylau20[/i] 於 2017-9-23 07:09 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468272100&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
權力的制約問題,其實不太適合於文化大革命的討論,因為當時的中共核心派系,各自都擁有一定勢力,難以用制約來解除他們的武裝。

文革就象漢之呂后事件,唐之玄武門之變,是皇朝新成立之初政權交替的權力核心爭權現像,說來除宋代之外,歷代皇朝都出現過類似的爭鬥,只是強度和形式不同而已。

毛澤東在鬥爭中打開了潘朶拉的盒子,利用群眾鬥倒對手,結果紅衛兵「串連」及「上京朝聖」情況一出現,不單權力高層派系間立即組織各自的紅衛兵部隊,還有所謂「老三屆」的人,他們是早年被分派到農村的中學畢業生,也打著要「炮打司令部」的旗號,回城搞武鬥,他們就是最初佔領城市道路、廣場的紅衛兵派系,真正目的其實是不想留在農村,要回城工作,結果引發所謂街道對抗戰。

及後,工入也加入了,情況就更複雜。武鬥打到學校與工廠去,亂像層出不窮,不單有強姦、打死人,即連部隊調停,也有被搶奪槍枝、甚至活活打死。槍械流入民間,各方的陣地都展開了堡壘式的防衛,在工人支援下,有步槍、輕重機槍,甚至自製裝甲車,情況已達失控的地步。直至毛澤東勝券在握,說甚麼要文鬥不要武鬥,並再次派出軍隊調停,武裝紅衛兵才散去。

但文革並未因此結束,毛澤東繼續以「階級鬥爭為綱」,既反黑五類,又反「帝資反封修」,把鬥爭普及到全國城鄉,目的只是要將對手鬥跨鬥臭,運動更是一個接一個,有所謂抓革命促生產的「農業學大寨,工業學大慶」,林彪事件後又有「批林批孔」,直至他死亡,四人幫被捉,文革才正式結束。

由此看到,當各擁實力的派系進入了爭權鬥爭時,法令的約制其實無法達至有效制止高層濫權的行為。

個人意見認為,皇朝成立若基於大規模武裝鬥爭之後,不同派系必然擁有各自的軍政實權,一旦誰都不甘願和平交出權力下,火拼是必然收場。
[/quote]
就是高層的權力沒有受制度約束,可以為所欲為,本身高層都是權力的既得利益者,無意改革政治制度。毛澤東是人才,但他的心智被權力蠶食,他在位不斷鞏固自己的權力和地位,清算那些政敵。鄧小平提出規定主席最多只可以做十年,不像毛澤東做一世,減低歷史重演的機會。
其實江青是否想做武則天?

衰仔七 2017-9-23 09:45 PM

[quote]原帖由 [i]syqk[/i] 於 2017-9-23 09:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468303504&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我地今日睇當時好似好瘋狂, 其實今日有人恭喜起人死咗至親咪一樣, 而未來教師都出仲要包庇, 可怕! 當人被喪失了慈悲, 政見不同的都是魔鬼, 仲學乜人講民主講公義. 呢d人同紅衛兵有乜分別. 希望有辦法挽回昔日人人為我, 我為人人的香港![/quote]
激進思想會導致非理性的行為,政客最喜歡利用無知的人。

KG123456 2017-9-23 10:44 PM

[quote]原帖由 [i]衰仔七[/i] 於 2017-9-23 09:42 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468305210&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

就是高層的權力沒有受制度約束,可以為所欲為,本身高層都是權力的既得利益者,無意改革政治制度。毛澤東是人才,但他的心智被權力蠶食,他在位不斷鞏固自己的權力和地位,清算那些政敵。鄧小平提出規定主席最多只 ... [/quote]


文革非一面倒……

而是越出風頭者,死的越快……

當時上位者如坐過山車,今日風光,明日成被批鬥者……

我記事時,己是文革過後,但家裡教育,是在外少講話,不要出風頭……

其實當時低調者,一樣可以平安渡過那時代……

KG123456 2017-9-23 10:47 PM

[quote]原帖由 [i]syqk[/i] 於 2017-9-23 09:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=468303504&ptid=26920008][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我地今日睇當時好似好瘋狂, 其實今日有人恭喜人死咗至親咪一樣, 而未來教師都仲要包庇, 可怕! 當人被喪失了慈悲, 政見不同的都是魔鬼, 仲學乜人講民主講公義. 呢d人同紅衛兵有乜分別. 希望有辦法挽回昔日人人為 ... [/quote]


現今國內不少人講,

臺灣同香港的亂現,其實同文革差不多……

大陸人經過了文革後,對某些事的看法更深層次……

所以中國沒有,蘇聯東歐的巨變,沒有中東茉莉花革命……

KG123456 2017-9-23 11:00 PM

我阿嫲的祖父是國民黨軍官,
外婆家在當地是,法官,稅務官,銀行行長……

但他們在建國後,除了捐獻或充公,店鋪,土地外,
在各種政治運動中,都沒有受到影響……

而且還有所發展,到現今,後代還在當地做各重要部門……

我覺的傳統儒家學說,加之歷史,己向後代教育,如何在時代巨變中,保全自己同家族,同如何靜中待變……
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