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tim0511 2017-9-8 12:57 PM

慈禧下詔向十一國宣戰,當時八大總督在幹什麼 ?

[font=微軟雅黑][color=#0000ff]
於1900年的6月21日,慈禧以光緒的名義下達詔書,向西方列強宣戰。做法史無前例,在《詔書》中慈禧說「與其苟且圖存,貽羞萬古;孰若大張撻伐,一決雌雄。」...................

滿清全國當時有八大總督,官居正二品(掛尚書銜為一品),兼管數省軍政大權,割據一方+權傾一時。對於慈禧宣戰詔命,到底是順從還是公然抗命 ? 本人特列出如下


一.    直隸總督- 榮祿 (1836~1903)* 「久值內廷,一時無比。事無鉅細,一言決之」[/color][/font]
[list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   被譽為 疆臣之首,管轄直隸京畿要地,靠近京城。     [/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰表態 :「(各地督撫) 對北京諭旨不必予以重視。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]

二.    兩江總督- 劉坤一 (1830~1902) 「君臣之分已定,中外之口難防」[/color][/font]
[list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   該總督為八大總督次席,管轄江蘇(含上海)、安徽、江西等財賦重地。[/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff][size=2] [/size]   對慈禧向十一國宣戰表態 :「慈禧政府已完,不能繼續維持清國秩序 !」   [/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]         

三.    兩廣總督- 李鴻章 ( 1823~1901 ) 「秋風寶劍孤臣淚,落日旌旗大將壇」[/color][/font]
[list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   八大總督中名列第三,管轄廣東廣西及海南,清未廣州洋行林立,外商如雲中外要地。    [/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰表態 :「此亂命也,粵不奉詔。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]

四.    湖廣總督- 張之洞 ( 1837~1909 ) 「力顧大局,不分畛域,通權達變,講求實業」[/color][/font]
[list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   八大總督中排名第四,管轄湖南及湖北。有言「湖廣熟,天下熟」。[/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰表態 :「坐擁東南,死不奉詔。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]

五.    閩浙總督- 許應聧: (1830~1903) 「展拓香港界址專條簽署人,TVB 藝員許紹雄祖先。」[/color][/font][list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   該總督 管轄福建、浙江兩省。依山傍海,位處要沖,閩浙總督排名第五。  [/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰表態 :「自辦互保,閩不奉詔。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]        

六.    四川總督- 奎俊: (1841~1916) 「京城四大財主之一,軍機大臣榮祿之叔父」[/color][/font][list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   管轄地為天府之國,「天下未亂蜀先亂,天下已治蜀未治。」四川總督八大中名列第六。[/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰態度 :「傾向互保,同意列名。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]

七.    陝甘總督- 魏光燾: (1837~1916) 「參與甲午牛莊之戰,獲西林巴圖魯封號,洋務實業家」[/color][/font][list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   總督管轄陝西、甘肅二省,治所西安,地位較閩浙及四川為低,排行第七[/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰態度 :「同情互保,聯銜上奏。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]

八.    雲貴總督- 崧蕃: (1837-1905) 「實事實幹,參與黃河治水,設農務局,招垦荒地,不惟其名」 [/color][/font][list][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   管轄雲南,貴州二省,治所昆明,位處邊陲地位最低,八大總督敬陪末席。  [/color][/font][*][font=微軟雅黑][color=#0000ff]   對慈禧向十一國宣戰態度 :「拳匪肇亂,奏請陛見。」[/color][/font][/list]
[font=微軟雅黑][color=#0000ff]

滿清全國的八大地方總督,有七個公然抗命,此其時的 慈禧可謂是腹背受敵,內外交困。[/color]


[color=#0000ff]* 榮祿於戰時已升任軍機大臣大學士,由裕祿替任直隸總督。[/color][/font]
[color=#0000ff][color=#0000ff][color=#0000ff][color=#0000ff][color=#0000ff][/color][/color][/color][/color][/color]

[[i] 本帖最後由 tim0511 於 2017-9-8 03:01 PM 編輯 [/i]]

tim0511 2017-9-8 02:33 PM

[quote]原帖由 [i]tim0511[/i] 於 2017-9-8 12:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467471965&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

於1900年的6月21日,慈禧以光緒的名義下達詔書,向西方列強宣戰。做法史無前例,在《詔書》中慈禧說「與其苟且圖存,貽羞萬古;孰若大張撻伐,一決雌雄。」...................

滿清全國當時有八大總督,官居正 ... [/quote]


[img]http://img.mp.sohu.com/upload/20170513/57c1f23d2da64587a64dd11d139db7a0_th.png[/img]
[size=5][color=#0000ff]封彊大吏- 清未八大總督勢力範圍 (漢人佔其五席)[/color][/size]

tim0511 2017-9-8 05:06 PM

[img]https://i2.kknews.cc/large/1196000621850026c90e[/img]

[size=5][color=#0000ff]封彊大吏- 清國八大總督管轄區域[/color][/size]

l-wing 2017-9-9 01:06 AM

在東南互保,又密謀推李鴻章做president,當時好似未引入總統一詞

tim0511 2017-9-9 12:47 PM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-9-9 01:06 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467508549&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
在東南互保,又密謀推李鴻章做president,當時好似未引入總統一詞 [/quote]


[size=5][color=#0000ff]香帥 張文襄公 曾建議一個「李鴻章大總統」方案[/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOB-QAfNIuMET9423Oojst70J9xbgtIRMkkkCmGUkUGNvphE8M[/img][/color][/size]

l-wing 2017-9-10 12:18 AM

[quote]原帖由 [i]tim0511[/i] 於 2017-9-9 12:47 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467526668&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



香帥 張文襄公 曾建議一個「李鴻章大總統」方案

[url=https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOB-QAfNIuMET9423Oojst70J9xbgtIRMkkkCmGUkUGNvphE8M]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOB-QAfNIuMET9423Oojst70J9xbgtIRMkkkCmGUkUGNvphE8M[/url] [/quote]
哦,仲以為又係梁啟超日後從日本引入

l-wing 2017-9-10 12:28 AM

當時國人無論如何也明白不了,按祖宗經驗,大清就該滅亡了,哪知洋鬼子只好姦殺焚搶,對天朝權柄毫無興趣,所以李鴻章與總統擦身而過,而慈禧竟奏著「馬賽曲」凱旋一般回鸞,記得當年「走向共和」有這一幕,並非虛構,百分百跟足史實

朱仔成.... 2017-9-10 02:15 PM

就咁睇, 好似八個總督都抗命

同埋呢 八個總督 手下有幾多兵??
當時同八國聯軍打, 好似得 武衛五軍

l-wing 2017-9-11 12:56 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-9-10 02:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467586641&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
就咁睇, 好似八個總督都抗命

同埋呢 八個總督 手下有幾多兵??
當時同八國聯軍打, 好似得 武衛五軍 [/quote]

以直隸所處,不可能抗命,所以總督裕祿唯有戰敗自殺。
武衛五軍中有三軍都被打散,右軍隨袁世凱在山東得以保全,成袁崛起的資本。榮祿的中軍去向要查下資料,只記得慈禧叫榮祿打使館區,榮知茲事體大,陽奉陰違,故意放生使館區人員

朱仔成.... 2017-9-11 06:51 PM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-9-11 12:56 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467622724&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


以直隸所處,不可能抗命,所以總督裕祿唯有戰敗自殺。
武衛五軍中有三軍都被打散,右軍隨袁世凱在山東得以保全,成袁崛起的資本。榮祿的中軍去向要查下資料,只記得慈禧叫榮祿打使館區,榮知茲事體大,陽奉陰違 ... [/quote]

當時全國可戰之兵,是否只剩下武衛五軍??

其餘各地清軍已經廢了, 根本不可戰鬥..........

香港扁扁的OL 2017-9-12 03:06 PM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-9-11 12:56 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467622724&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


以直隸所處,不可能抗命,所以總督裕祿唯有戰敗自殺。
武衛五軍中有三軍都被打散,右軍隨袁世凱在山東得以保全,成袁崛起的資本。榮祿的中軍去向要查下資料,只記得慈禧叫榮祿打使館區,榮知茲事體大,陽奉陰違 ... [/quote]
撤退而己, 邊有打散.
馬玉崑, 宋慶尚在, 戰死只有聶士成. 所部受損亦只係十中三四. 骨幹猶在. 只係全被改編為地方防軍, 或改編為新軍.

香港扁扁的OL 2017-9-12 03:08 PM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-9-10 02:15 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467586641&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
就咁睇, 好似八個總督都抗命

同埋呢 八個總督 手下有幾多兵??
當時同八國聯軍打, 好似得 武衛五軍 [/quote]
無錯, 係好多.

李鴻章, 袁世凱唔洗講,

張之洞, 劉坤一更係有地方團練作為政治資本.

其實自太平天國後, 每個地方官都以借訓練練兵為名. 陪籍自己勢力.

最有戰力, 應為張之洞, 劉坤一及袁世凱所部.

[[i] 本帖最後由 香港扁扁的OL 於 2017-9-12 03:20 PM 編輯 [/i]]

朱仔成.... 2017-9-12 06:59 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-12 03:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467704455&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

撤退而己, 邊有打散.
馬玉崑, 宋慶尚在, 戰死只有聶士成. 所部受損亦只係十中三四. 骨幹猶在. 只係全被改編為地方防軍, 或改編為新軍. [/quote]

別忘了 董福祥
他的甘軍 是對抗八國聯軍的主力, 也是傷亡最慘重

朱仔成.... 2017-9-12 07:02 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-12 03:08 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467704561&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無錯, 係好多.

李鴻章, 袁世凱唔洗講,

張之洞, 劉坤一更係有地方團練作為政治資本.

其實自太平天國後, 每個地方官都以借訓練練兵為名. 陪籍自己勢力.

最有戰力, 應為張之洞, 劉坤一及袁世凱所部. [/quote]
事後佢地練既兵, 去左邊?? 是否變了新軍??


同埋 總督 與 巡撫 有咩分別??

是否
巡撫=現在中國的 省長
總督=現在中國的 軍區司令, 例如廣州軍區, 成都軍區 之類.........

l-wing 2017-9-13 01:07 AM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-12 03:06 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467704455&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

撤退而己, 邊有打散.
馬玉崑, 宋慶尚在, 戰死只有聶士成. 所部受損亦只係十中三四. 骨幹猶在. 只係全被改編為地方防軍, 或改編為新軍. [/quote]

[size=39.3066673278809px]差唔多啦,總之打到甩皮甩骨,潰不成軍[/size]
[size=39.3066673278809px]榮祿右軍去咗邊?佢咁醒應有保存實力[/size]


[size=39.3066673278809px]另外董祥福後軍係垃圾,招安的回亂土匪改編而成,裝備,戰鬥力最差,後來民國的馬家軍都出自此軍[/size]

香港扁扁的OL 2017-9-13 09:32 AM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-9-13 01:07 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467733487&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


差唔多啦,總之打到甩皮甩骨,潰不成軍
榮祿右軍去咗邊?佢咁醒應有保存實力


另外董祥福後軍係垃圾,招安的回亂土匪改編而成,裝備,戰鬥力最差,後來民國的馬家軍都出自此軍 [/quote]
:smile_41::smile_41::smile_41:講咩??? 武衛右軍係袁世凱架喎.

你想講中軍呀吓??? 中軍八國聯軍係被解散. 因為成員大多係八旗子弟兵. 實質戰力低下. 遠不及聶士成武衛前軍, 同宋慶既武衛左軍.

仲有你話咩?董福祥甘軍垃圾??? 唔係話吓??? 聯軍打得最撚辛苦就係同佢打喎. 美軍同日軍猛攻朝陽門果陣就係佢地死守不退. 係後尾聯軍由後面攻入去北京咋喎. 聯軍要處死名單中董福祥排頭十, 係董福祥話如果係要處死佢, 佢寧願據地做反, 清廷先唔敢處死董福祥咋喎.

香港扁扁的OL 2017-9-13 09:47 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-9-12 06:59 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467714626&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


別忘了 董福祥
他的甘軍 是對抗八國聯軍的主力, 也是傷亡最慘重 [/quote]
甘軍傷亡多, 係事實, 但亦只係皮毛. 甘軍作戰力強, 但係紀律差形同賊匪. 所以當朝廷召甘軍入援果陣, 北京城早己成為賊窩. 城中百姓早己被甘軍姦淫虜掠得悲慘. 所以當佢地攻使館區果陣, 根本唔當係打仗要攻入城池心態, 而係一次打劫行動心態去攻使館區.

而當聯軍入主北京時, 要處罰董福祥, 董福祥揚言要據地稱王. 清廷唔敢有所行動, 就果時起, 甘軍己經係半獨立狀態. 亦為日後, 馬家軍同馮玉祥軍留下資本.

香港扁扁的OL 2017-9-13 10:13 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-9-12 07:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467714748&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

事後佢地練既兵, 去左邊?? 是否變了新軍??


同埋 總督 與 巡撫 有咩分別??

是否
巡撫=現在中國的 省長
總督=現在中國的 軍區司令, 例如廣州軍區, 成都軍區 之類......... [/quote]光緒晚年, 己將團練及練軍, 統一改編為地方防軍, 當然地方仲有淮軍,湘軍, 綠營在. 但係己經降至為類似警察形式或扶貧形式存在.

清亡後佢地大都變為,湘系, 直系, 晥系, 軍閥私兵.

tim0511 2017-9-13 11:30 AM

[quote]原帖由 [i]朱仔成....[/i] 於 2017-9-12 07:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467714748&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

事後佢地練既兵, 去左邊?? 是否變了新軍??


同埋 總督 與 巡撫 有咩分別??

是否
巡撫=現在中國的 省長
總督=現在中國的 軍區司令, 例如廣州軍區, 成都軍區 之類......... [/quote]


[size=5][color=#0000ff]督撫制自明代開始已有存在,總督者 - 是掌管一省甚至是數省軍事、行政、經濟等各項的地方首長,諸如本人前帖所言的李鴻章、張之洞、劉坤一及許應聧等人是也,總督俗稱「制台」。[/color][/size]

[size=5][color=#0000ff]巡撫多數只管一省,主要負責稅收、水利等民生內政,必要時亦可以調動軍隊。[/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff]清史稿 <職官志> : 總督兼都察院右都御史銜為正二品,加兵部尚書銜為從一品,加大學士銜是正一品;[/color][/size][color=#0000ff]巡撫兼右副都御史銜為從二品,加兵部侍郎銜為正二品。[/color]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff][/color][/size]
[size=5][color=#0000ff]簡單而言,總督比巡撫官階為高,管轄範圍亦較巡撫更大更廣,職權自然相應重要;若督撫同城,巡撫往往受總督節制,但督撫兩者其實又沒直屬關係,兩者職權部份重疊,兩者皆可獨立奏事,朝廷為能更有效制約地方督撫權力,往往還特意使地方督撫互相監督互相制約。[/color][/size]

朱仔成.... 2017-9-13 07:29 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-13 10:13 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467744897&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
光緒晚年, 己將團練及練軍, 統一改編為地方防軍, 當然地方仲有淮軍,湘軍, 綠營在. 但係己經降至為類似警察形式或扶貧形式存在.

清亡後佢地大都變為,湘系, 直系, 晥系, 軍閥私兵. [/quote]

當時清朝似乎 已經無可用之兵:smile_39::smile_39:
大部份地方軍 連現在既 中國武警 都不如.............
唯一辛苦成立的 武衛五軍和北洋艦隊, 又在八國聯軍之戰/甲午戰爭 被打殘

而 湘軍,淮軍 在甲午戰爭戰敗後, 都走向衰落

話說當時清朝仲有黑旗軍, 曾經係越南對抗法軍, 黑旗軍是否又類似 湘軍??

l-wing 2017-9-14 01:01 AM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-13 09:32 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467742747&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

:smile_41::smile_41::smile_41:講咩??? 武衛右軍係袁世凱架喎.

你想講中軍呀吓??? 中軍八國聯軍係被解散. 因為成員大多係八旗子弟兵. 實質戰力低下. 遠不及聶士成武衛前軍, 同宋慶既武衛左軍.

仲有你話咩 ... [/quote]

榮祿中軍下場,我buy你,榮實際身份是八旗領袖,邏輯上無問題
其他不認同,同我認知完全相反,我只講我知道嘅事:
1.武衛軍裝備最精良是榮祿和袁世凱,最差董福祥
2.關於攻打使館,榮祿驚自己出手可能鬼佬渣都無得剩,所以叫戰鬥力差的董去打,董果然無功而返
3.防/練軍都是由綠營,勇營(湘/淮軍等)轉制而來,
4.馮玉祥出身淮軍,與董福祥毫無關聯。
我未必啱哂,但你似乎更不可信

香港扁扁的OL 2017-9-14 09:40 AM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-9-14 01:01 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467792607&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


榮祿中軍下場,我buy你,榮實際身份是八旗領袖,邏輯上無問題
其他不認同,同我認知完全相反,我只講我知道嘅事:
1.武衛軍裝備最精良是榮祿和袁世凱,最差董福祥
2.關於攻打使館,榮祿驚自己出手可能 ... [/quote]
無人叫你信, 提出下意見啫, 大大個電腦係度上腦都查到.

甘軍作戰力如低下. 咁慈禧叫佢入援拱衛京師把鬼.

董福祥大名, 早係左宗棠西征時出名. 屢立戰功, 連長期盤踞西北馬占鰲都比佢收復做佢條靚. 佢同劉錦棠可以講係左宗棠左右臂膀. 下令攻使館區唔係榮祿下令, 係慈禧下令. 董福祥係跟慈禧order做野, 唔係榮祿. 區區一個榮祿可以控制到董福祥??? 董福祥連左宗棠在世都要忌佢三分呢. 何況當時端親王都為董福祥撐腰, 邊個怕邊個都未知啦.

另外, 甘軍武器係入援北京果陣, 己經全部分發毛瑟槍. 仲有機槍兩把. 實質上, 除左後勤, 裝備比起來榮祿中軍不相上下. 榮祿中軍無馬隊, 無炮隊. 仲有, 董福祥攻使館, 佢只係當一次普通打家劫舍. 唔係真打

仲有馮玉祥被人調往西北後, 大力擴充地盤做西北王, 佢收編左好多原甘軍部隊入佢既西北國民軍入去的.

[[i] 本帖最後由 香港扁扁的OL 於 2017-9-14 09:50 AM 編輯 [/i]]

l-wing 2017-9-14 11:57 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-14 09:40 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467802159&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無人叫你信, 提出下意見啫, 大大個電腦係度上腦都查到.

甘軍作戰力如低下. 咁慈禧叫佢入援拱衛京師把鬼.

董福祥大名, 早係左宗棠西征時出名. 屢立戰功, 連長期盤踞西北馬占鰲都比佢收復做佢條靚. 佢 ... [/quote]
近代史資料太多,第一手嘅已浩若繁星,難免爭議,暫且存疑吧

阿簫 2017-10-1 06:43 AM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-9-14 09:40 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467802159&ptid=26911907][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

無人叫你信, 提出下意見啫, 大大個電腦係度上腦都查到.

甘軍作戰力如低下. 咁慈禧叫佢入援拱衛京師把鬼.

董福祥大名, 早係左宗棠西征時出名. 屢立戰功, 連長期盤踞西北馬占鰲都比佢收復做佢條靚. 佢 ... [/quote]


甘軍兵心口係清字定勇字?:smile_41::smile_41::smile_30:
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查看完整版本: 慈禧下詔向十一國宣戰,當時八大總督在幹什麼 ?