查看完整版本 : 有人話, 今天中國的版圖, 其實是清朝打番來既,正唔正確??

朱仔成.... 2017-9-3 07:03 PM

有人話, 今天中國的版圖, 其實是清朝打番來既,正唔正確??

好多人都話, 今天中國的版圖, 是清朝打番來既

例如, 現今新疆, 西藏, 都是清朝征服番來的
清朝以前, 中原各朝代對 新疆, 西藏的統治力度十分低.........即使真的佔領了, 也很快失去
唐朝時, 當時吐蕃(現今西藏位置) 更加多次攻入長安, 成為唐朝大患

還有中國各地的小數民族, 原本在清朝以前, 經常造反, 令中國處於長期內患
但清朝一直屠殺造反的小數民族, 令到今天這一些小數民族不敢再造反

原本朝鮮半島, 越南, 蒙古也是清朝征服番來的
可惜清末時代, 清朝國力大倒退, 導致中國失去

朱仔成.... 2017-9-4 01:17 AM

消滅準噶爾 簡直是清朝最大貢獻

一來,掃除了中國在西部的威脅
二來, 令中國可以統治現今新疆地區

l-wing 2017-9-5 12:02 AM

有一定道理,除西藏,新疆外,蒙古,東北,台灣,青海,西南,也有類似現象。
不過,隨著技術手段同政治手段的發展,後朝比前朝控制力更強也屬正常吧。另一原因是清朝人口出現爆發式增長,由千萬級跳升至幾億,逼使自己加強對邊區滲透,開墾。

yin848 2017-9-6 06:21 PM

[quote]原帖由 [i]l-wing[/i] 於 2017-9-5 12:02 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467280027&ptid=26901661][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
有一定道理,除西藏,新疆外,蒙古,東北,台灣,青海,西南,也有類似現象。
不過,隨著技術手段同政治手段的發展,後朝比前朝控制力更強也屬正常吧。另一原因是清朝人口出現爆發式增長,由千萬級跳升至幾億,逼使 ... [/quote]
明末中國已有一億人口

l-wing 2017-9-7 12:32 AM

[quote]原帖由 [i]yin848[/i] 於 2017-9-6 06:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467374917&ptid=26901661][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

明末中國已有一億人口 [/quote]
我記得清前最多8千萬,anyway,清朝常言4萬萬。 。 。所以清朝對邊疆控制力遠強過前朝歷代是事實,也是正常

stedss 2017-9-8 11:58 AM

True, but 清朝 also lost a lot of its own territories to Russia.

jeues 2017-9-8 11:56 PM

清對西藏常駐軍隊同官員高峰時唔超過50人, 清未時西藏仲直接同英國簽約, 清對西藏控制力係十分弱

l-wing 2017-9-9 12:59 AM

[quote]原帖由 [i]jeues[/i] 於 2017-9-8 11:56 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467505389&ptid=26901661][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
清對西藏常駐軍隊同官員高峰時唔超過50人, 清未時西藏仲直接同英國簽約, 清對西藏控制力係十分弱 [/quote]
高峰時肯定過千,控制力為之前歷代最強

yin848 2017-9-9 05:57 PM

明末人口經過西方學者的深入研究,已基本令人信服地推翻了明代官方統計數字5000—6000餘萬的可靠性,學者們根據各自研究,推測出早在明代中晚期(萬曆年間,1600年左右),中國人口就已愈億,數字在1.2億—2億之間(注:參見[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E9%AB%98%E7%8E%8B%E5%87%8C&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]高王凌[/url]:[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E3%80%8A%E6%98%8E%E6%B8%85%E6%97%B6%E6%9C%9F%E7%9A%84%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%80%8B&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]《明清時期的中國人口》[/url]([url=https://www.baidu.com/s?wd=%E3%80%8A%E6%B8%85%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%80%8B&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]《清史研究》[/url] 1994年第3期)和[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E8%91%9B%E5%89%91%E9%9B%84&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]葛劍雄[/url]、[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E6%9B%B9%E6%A0%91%E5%9F%BA&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]曹樹基[/url]:[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E3%80%8A%E5%AF%B9%E6%98%8E%E4%BB%A3%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%80%BB%E6%95%B0%E7%9A%84%E6%96%B0%E4%BC%B0%E8%AE%A1%E3%80%8B&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]《對明代人口總數的新估計》[/url]([url=https://www.baidu.com/s?wd=%E3%80%8A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%80%8B&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1YLmHcvnhRvn1IBm1cknjn10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3En10znWmzPj6s]《中國史研究》[/url] 1995年第1期)。)。

keylau20 2017-9-10 07:30 AM

補充一下。明代計籍相信是只計丁男不計女口,故有學者認為在洪武以軍人協助統計得出的明初丁口六千餘萬的數字亦屬人口虛數,並估計明初人口已高逾億人。

不過,目前無論中外學者對明代人口估計都是靠推算為多,是否值得相信?仍然是一大歷史公案,真是信不信由你。

[[i] 本帖最後由 keylau20 於 2017-9-10 07:32 AM 編輯 [/i]]

KG123456 2017-9-10 10:42 AM

雍正未推行(灘丁入畝)之前
中國廣大農村是報少人丁,以減少交稅

這也是為何,清之前人口只在5000-6000萬間
至雍正朝後,人口就一路上升,
因之後人口己同土地分開,不用再交人丁稅
可以講是中國幾千年來稅收的一大改變

keylau20 2017-9-12 09:42 AM

補充一下,「攤丁入畝」早在明朝出現,張居正推行一條鞭法時,便在多個地區推行,但其無法達致清代釋放人口勞動力的原因,是明代未剔除丁役,所謂攤丁入畝,只是「役隨地出」,即將丁役計算在地賦之中,統一收取白銀,男丁依然要交稅,要逃丁役便要逃離戶籍登記。

雍正年間的攤丁入畝取得歷史性效果的最重要原因,是康熙年間先推行了「滋生人丁永不加賦」政策,故雍正朝攤丁入畝的前提是:「丁役已被凍結在一個指定數量中」,如此之下,攤丁入畝才能取得釋放勞動人口,進而促進城鎮手工業的作用。

yin848 2017-9-12 06:31 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-9-10 10:42 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=467575660&ptid=26901661][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
雍正未推行(灘丁入畝)之前
中國廣大農村是報少人丁,以減少交稅

這也是為何,清之前人口只在5000-6000萬間
至雍正朝後,人口就一路上升,
因之後人口己同土地分開,不用再交人丁稅
可以講是中國幾千年來稅收的一大 ... [/quote]
清朝真的很勵害, 所以就停滯不前
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