查看完整版本 : 陳李張黃何 ... 從南北大姓分佈看中國人口流動史

京兆韋氏 2017-8-17 08:03 AM

陳李張黃何 ... 從南北大姓分佈看中國人口流動史

小弟岩岩唸住做呢個TOPIC , 就係網上找到呢個資料 ...
[url]https://tieba.baidu.com/p/536202154[/url]
內容主要係兩條 :

1,
北方大姓比較集中 , 一省的第一第二名往往佔得到9-10%
有時甚至第三第四名都有7-8% ... 其實南北方姓氏排名 ,
差距唔算大 , 不過係南方上海第一大姓張只有5.95% ,
江西第一大姓劉的也只有6.33% ...

唯一例外是陳姓 , 佢係福建同廣東都佔10% , 就算係浙江
都依然有7% , 難怪說陳姓是南方第一大姓 !!!

2,
北方各省既姓氏排名都是相近的 , 但南方就不然 ...
劉姓是江西第一大姓 , 但在鄰近的浙江只排10名以外 ,
在福建只排到第9 ; 王姓在江蘇  浙江都是數一數二大姓
但相鄰的江西和福建就跌出前5 ... 徐朱在江南是特大姓
但是在華中  閩南  廣東等只有20名以外

小弟對南方既幾大特大姓幾有興趣 , 如上文既陳  徐  朱
仲有林  蔡  謝係點樣形成???

KG123456 2017-8-17 09:16 AM

南方宗族勢力很強

各姓氏由中古時代南遷後己基本定下,

我認為同中古時代,就是唐朝前,南北朝的士族有很大關系……

如福建現代主耍姓氏人口,還是南北期衣冠南渡的姓氏……
陳姓成福建同廣東的大姓,應同唐朝時入閩平亂的(開漳聖王)有關……

京兆韋氏 2017-8-17 02:36 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-17 09:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466280557&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南方宗族勢力很強

各姓氏由中古時代南遷後己基本定下,

我認為同中古時代,就是唐朝前,南北朝的士族有很大關系……

如福建現代主耍姓氏人口,還是南北期衣冠南渡的姓氏……
陳姓成福建同廣東的大姓,應同唐朝時入 ... [/quote]
好似話廣東陳姓  浙江陳姓同台灣 , 都好似主要係呢一支 ...

KG123456 2017-8-17 05:38 PM

古代,佔有資源,加之可以一妻多妾,人口增加很快……

之前同人傾過,他們三代人,男丁己近百人,而這還是在一夫一妻制度下……

marcus505 2017-8-17 11:25 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-8-17 08:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466277752&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟岩岩唸住做呢個TOPIC , 就係網上找到呢個資料 ...
[url=https://tieba.baidu.com/p/536202154]https://tieba.baidu.com/p/536202154[/url]
內容主要係兩條 :

1,
北方大姓比較集中 , 一省的第一第二名往往佔得到9-10%
有時甚至第三第四名都有7-8% ... 其實 ... [/quote]
THKS for sharing

京兆韋氏 2017-8-18 09:20 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-17 09:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466280557&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南方宗族勢力很強

各姓氏由中古時代南遷後己基本定下,

我認為同中古時代,就是唐朝前,南北朝的士族有很大關系……

如福建現代主耍姓氏人口,還是南北期衣冠南渡的姓氏……
陳姓成福建同廣東的大姓,應同唐朝時入 ... [/quote]
大大可唔可以講下其他南方大姓?

KG123456 2017-8-18 09:36 AM

如福建的黃姓,
基本源於獻地建,泉州大開元寺,的黃姓那支……

唐朝人,後四個兒子分居四地,成福建的,惠安,同安,南安,永安……
而這4縣市也真的是姓黃最多……

[[i] 本帖最後由 KG123456 於 2017-8-18 02:09 PM 編輯 [/i]]

京兆韋氏 2017-8-18 03:24 PM

其實從相反的角度 , 小弟也想知道 , 有咩姓係北方係大姓 ,
但係南方就係小姓???

京兆韋氏 2017-8-18 08:51 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-17 09:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466280557&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
南方宗族勢力很強

各姓氏由中古時代南遷後己基本定下,

我認為同中古時代,就是唐朝前,南北朝的士族有很大關系……

如福建現代主耍姓氏人口,還是南北期衣冠南渡的姓氏……
陳姓成福建同廣東的大姓,應同唐朝時入 ... [/quote]
小弟找到了這一片 :
[url]https://www.youtube.com/watch?v=yY5is387ZDw[/url]
佢話陳姓係唐代兩次南遷 , 兩次都係遷往福建 ,
當然以 "開漳聖王派" 為主 ... 人口有5800萬  排名第5 ,
不過陳姓係北方就排名唔太高 , 另外台灣  南洋陳姓 ,
都不在統計之內~~

修竹 2017-8-19 12:31 AM

中国姓氏分布图曝光,看看自己的根在哪儿
http://news.ifeng.com/a/20170130/50638073_0.shtml

erkc 2017-8-19 01:00 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-17 05:38 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466308131&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
古代,佔有資源,加之可以一妻多妾,人口增加很快……
之前同人傾過,他們三代人,男丁己近百人,而這還是在一夫一妻制度下…… [/quote]

人口增長不是因為一夫多妻而是醫療、衛生和糧食供應
你再多老婆都好單是難產早產就已經搞死你了
然後你生再多糧食供應不足等你的只會是飢荒

現代人生育率低是因為育兒成本高到不行

京兆韋氏 2017-8-19 09:24 AM

今次講既係梁姓 ... 大概係係21:00開始
[url]https://www.youtube.com/watch?v=OTzNr3Vx3f4[/url]

梁姓算是典型的 "衣冠南渡" 姓氏之一 , 晉末己經出現在福建 廣東
但是在唐宋時 , 主體又有點返回北方 ... 後來北方大亂 ,
才重新南遷 ... 明清時期 , 梁姓在廣東  廣西  河南  江西 ,
發展的特別快 , 今天全國梁姓有一半是在廣東  廣西 ,
當中廣西更佔30% !!!

KG123456 2017-8-19 10:10 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2017-8-19 01:00 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466385221&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


人口增長不是因為一夫多妻而是醫療、衛生和糧食供應
你再多老婆都好單是難產早產就已經搞死你了
然後你生再多糧食供應不足等你的只會是飢荒

現代人生育率低是因為育兒成本高到不行 [/quote]


這我知,但南方以山地為主,又濕潤,所以如北方大面積饑謊很少……

加之山地,對傳染病或戰亂起到阻攔作用……

這也是為何南方相對北方穩定的基本要素……

以同時代來講,中國的古醫術不差,
所以每當太平時代,人口上升很快

京兆韋氏 2017-8-19 03:30 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2017-8-19 01:00 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466385221&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


人口增長不是因為一夫多妻而是醫療、衛生和糧食供應
你再多老婆都好單是難產早產就已經搞死你了
然後你生再多糧食供應不足等你的只會是飢荒

現代人生育率低是因為育兒成本高到不行 [/quote]
其實會唔會同勞力資源價值下降有關???
好似話以前生得多仔 , 多人耕田就可以取得多D田產
但E+與生十個苦力 , 不如培養一個財金博士生 ...

KG123456 2017-8-19 04:02 PM

鄉村,因土地不能走,要土地唯有留住人……
留住人後,就有紛爭,這時,男丁多,家族大的能力就表現出來,
當一姓氏成一個村的勢力時,就會排斥人口少的外姓,最終使外姓人出走,進而暴佔其土地……

這一結果,使的原本佔優的大姓,變的更大,
變大後,又分各房支派,弱勢的房或派會移到村子的另一邊再發展成一個村子……

所以在中國南方,很多地方是十多個村同一姓氏……

京兆韋氏 2017-8-19 11:27 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-19 04:02 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466410049&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
鄉村,因土地不能走,要土地唯有留住人……
留住人後,就有紛爭,這時,男丁多,家族大的能力就表現出來,
當一姓氏成一個村的勢力時,就會排斥人口少的外姓,最終使外姓人出走,進而暴佔其土地……

這一結果,使的 ... [/quote]
其實一村一姓會唔會係中國普遍現象???

京兆韋氏 2017-8-20 08:10 AM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-18 09:36 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466340948&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如福建的黃姓,
基本源於獻地建,泉州大開元寺,的黃姓那支……

唐朝人,後四個兒子分居四地,成福建的,惠安,同安,南安,永安……
而這4縣市也真的是姓黃最多…… [/quote]
除了陳  黃  梁  林  朱  徐  鄧外 , 還有甚麼南方大姓???

KG123456 2017-8-20 08:45 AM

鄭,施,吳,沈,蔡……

這些姓氏,人口主要在南方各省

same-same 2017-8-20 11:39 AM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-8-19 11:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466430893&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實一村一姓會唔會係中國普遍現象??? [/quote]
婦從外村來;女嫁外村去

erkc 2017-8-20 01:59 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-8-19 03:30 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466408889&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實會唔會同勞力資源價值下降有關???
好似話以前生得多仔 , 多人耕田就可以取得多D田產
但E+與生十個苦力 , 不如培養一個財金博士生 ... [/quote]

基中一個原因,但是多人耕田而耕地沒變多也是會讓人口炸掉(畢竟耕地的產能是有限制的)
現代育兒成本高是主要是花在醫療和教育之上,簡單點說社會進步了但同樣地成本也高了

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-19 10:10 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466395427&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這我知,但南方以山地為主,又濕潤,所以如北方大面積饑謊很少……
加之山地,對傳染病或戰亂起到阻攔作用……
這也是為何南方相對北方穩定的基本要素……

以同時代來講,中國的古醫術不差,
所以每當太平時代,人口上升很快[/quote]

中國歷史上北方比較不穩是因為那邊是中國的政治和經濟中心
事實上山地也是阻礙了糧食流通和限制了耕地面積的原因

KG123456 2017-8-20 04:53 PM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2017-8-20 01:59 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466454649&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


基中一個原因,但是多人耕田而耕地沒變多也是會讓人口炸掉(畢竟耕地的產能是有限制的)
現代育兒成本高是主要是花在醫療和教育之上,簡單點說社會進步了但同樣地成本也高了



中國歷史上北方比較不穩是因為 ... [/quote]


山地,
看浙江,福建,這兩個南部高山脈的省份……
就會明白,高大山脈使其少戰亂,
唐末黃巢打入廣州城,屠城,後想取道入閩,因山路難行,唯北上中原,

福建特別是閩南地區,在三面高山保護下,人口一路增長,以至人口遷入潮汕,海陸豐,海南島,湛江半島,浙江某些地區,最後遷入臺灣,東南亞……

講的錯,山路也阻糧食運輸,但南方江河水系,海運發達,這正好彌補其不足

KG123456 2017-8-20 05:05 PM

中國歷史上北方比較不穩是因為那邊是中國的政治和經濟中心
————
其實看地圖,可知華北平原是如此萬里平川,沒有山……
這讓人知道,為何每當黃河缺岸時,就會淹死那麼多人的主因……

又因大平原,耕種方便,也使的華北平原一直人口密度很大……

人口密度大,加之大災到來時無處可逃,大災之後,因死屍所引起的瘟疫病,隨著災民四圍走……因平地,病弱者還可行走
這也可理解,為何元末明初時,明太祖要移山西人口入華北平原……

erkc 2017-8-20 10:45 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-20 04:53 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466461375&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
山地,
看浙江,福建,這兩個南部高山脈的省份……
就會明白,高大山脈使其少戰亂,
唐末黃巢打入廣州城,屠城,後想取道入閩,因山路難行,唯北上中原,

福建特別是閩南地區,在三面高山保護下,人口一路增長, ... [/quote]

你知道戰亂通常都是向著政權中心或是經濟中心跑的嗎?
要搶政權向著首都跑,要搶錢搶糧向著經濟中心跑
另外你說的黃巢其實是先進福建才進廣州……

復活高貝利 2017-8-20 11:12 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-8-19 11:27 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466430893&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實一村一姓會唔會係中國普遍現象??? [/quote]


[size=20.8px]中國保存最古老家族是山東孔門,家譜由歷代朝廷官修,外人冒姓殊不輕易,不過孔氏後人測父系基因都出現不止一個類型,所以同姓同源並不可信[/size]

復活高貝利 2017-8-20 11:23 PM

[quote]原帖由 [i]京兆韋氏[/i] 於 2017-8-17 08:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466277752&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟岩岩唸住做呢個TOPIC , 就係網上找到呢個資料 ...
[url=https://tieba.baidu.com/p/536202154]https://tieba.baidu.com/p/536202154[/url]
內容主要係兩條 :

1,
北方大姓比較集中 , 一省的第一第二名往往佔得到9-10%
有時甚至第三第四名都有7-8% ... 其實 ... [/quote]

姓氏遠不如常染色體可靠

中國各省平均血緣[url=https://www.23mofang.com/community/topics/5982b1182b9b460982fded2d]https://www.23mofang.com/communi ... 1182b9b460982fded2d[/url]

1、样本全部来自23魔方祖源用户中已填写籍贯者;
2、基于常染色体基因位点的分析,与Y单倍群、MT单倍群无关,具体请看APP页面的“科学细节”;
3、不包括混血儿,包含父母为跨省通婚的个体,每个省的样本均包含汉族和少数民族;
4、样本较少的省份、自治区、直辖市没有纳入统计;

1、南北方汉族区分明显。
北方省份北汉成分平均达80%以上。
南方省份中,广东人平均南方血统达80%左右。
而其他南方省份大致有30%-70%不等的北汉成分,这与历史时期人口流动的单向性(北方南下的居多、南方北上的偏少)一致。

2、浙江北部汉族相对更接近北方汉族而远离广东汉族。
这与以往的相关研究[1,2,3,4]基本一致。

3、四川汉族相对偏离北方汉族。
但是我们的数据表明四川内部也有很大差异。广元等靠近陕西的地方,北汉成分可达60%左右。而自贡广安内江等地,南汉成分甚至达80%左右,并且是四川血统最“南”的地方(比泸州更南),推测这一带是湖南、广东(客家)移民最集中的地方。

4、相比北方省份而言,南方省份群体内部差异更大,同一个县的不同个体往往血统存在较大差异,这种现象尤其在山区丘陵较为显著,在平原地区就不那么显著。反映了群体之间的隔离。

復活高貝利 2017-8-20 11:28 PM

北方人血緣關係一般十分接近,
華中福建與北方連繫十分強,這與歷史上北人南遷記錄一樣,
廣東四川成份十分複雜,並非簡單北人南下理論可以解釋

KG123456 2017-8-21 06:41 AM

[quote]原帖由 [i]erkc[/i] 於 2017-8-20 10:45 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466480078&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你知道戰亂通常都是向著政權中心或是經濟中心跑的嗎?
要搶政權向著首都跑,要搶錢搶糧向著經濟中心跑
另外你說的黃巢其實是先進福建才進廣州…… [/quote]


唐代時,

楊州,廣州,泉州,同為3大港口,
經黃巢之亂,還有北方戰亂,使的揚州同廣州,一時哀落……
而地處福建的泉州,因避開唐末戰亂,
使在宋元時代成當時世界大港……

KG123456 2017-8-21 06:46 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2017-8-20 11:12 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466481705&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



中國保存最古老家族是山東孔門,家譜由歷代朝廷官修,外人冒姓殊不輕易,不過孔氏後人測父系基因都出現不止一個類型,所以同姓同源並不可信 [/quote]


中國傳統文化中,血源重要,但文化更重要(香火)

所以領養,認義子,義女,招門女婿,不在少數……
這些族譜都會寫入……

KG123456 2017-8-21 06:59 AM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2017-8-20 11:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466482576&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
北方人血緣關係一般十分接近,
華中福建與北方連繫十分強,這與歷史上北人南遷記錄一樣,
廣東四川成份十分複雜,並非簡單北人南下理論可以解釋 [/quote]


福建同北方聯繫強,應同(閩路難過蜀路)有關……

衣冠南渡使閩南平原以漢人為主,
之後的世界大港,使宋元的皇室高官雲集泉州港,
還有之後同北方沿海各地保持的海運……
以我所知閩南如領養兒子時,條件好的,以北方為先……

南方男子高度,唯閩南男子的高度同北方一至,
我祖父,父親,叔叔,堂叔,還有村裡,他們那代人的高度,最少1.75米,我父親兄弟同眾堂叔,接近1.8米或超過……

復活高貝利 2017-8-21 12:03 PM

[quote]原帖由 [i]KG123456[/i] 於 2017-8-21 06:46 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=466492181&ptid=26863186][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



中國傳統文化中,血源重要,但文化更重要(香火)

所以領養,認義子,義女,招門女婿,不在少數……
這些族譜都會寫入…… [/quote]


族譜係不能盡信,北方官譜尚且都有bugs, 南方人冒姓嚴重,私人修譜更不可信,
其實南方人最重視的乃土地/地域利益,文化仍是其次
頁: [1] 2
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