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程龍 2017-5-31 07:26 PM

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[[i] 本帖最後由 程龍 於 2017-11-12 12:18 AM 編輯 [/i]]

same-same 2017-6-1 12:50 AM

即係Charge of the Light Brigade 咁囉

kabadonharry 2017-6-1 01:01 AM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

朱仔成.... 2017-6-1 11:41 PM

[quote]原帖由 [i]kabadonharry[/i] 於 2017-6-1 01:01 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=462223836&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果呢批人稱僧王馬隊的清軍騎兵去打太平軍或捻軍,不但能發揮功效,死亦死得更有價值
.....咁樣係八里橋度送死..... [/quote]

結果 僧格林沁 的騎兵隊一樣在「高樓寨之戰」被捻軍收皮:smile_44::smile_44:

cyt04114 2017-6-6 06:14 PM

騎兵係一戰時波籣仲有用

程龍 2017-6-8 02:06 PM

就算康熙年間,對俄國都唔會只用騎兵

Nasdap 2017-6-8 09:44 PM

這煽情的一幕在電影「火燒園明園」曾出現過。

再想清楚清軍將領是否這樣無知,完全無視火炮的殺傷力。清軍不是「義和團」那群狂徒,他們在鴉片戰爭和英法聯軍一役本身已有用火炮防衛(雖然技術上落後二百年)。

香港扁扁的OL 2017-6-30 04:00 PM

[quote]原帖由 [i]程龍[/i] 於 2017-5-31 07:26 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=462205984&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
公元1860年咸豐十年,咸豐帝下令蒙古親王僧格林沁對抗步步進迫北京城的英法聯軍,但僧格林沁三百士兵係騎兵配刀劍,弓箭!
結果全軍覆沒


早在1644年前,明朝未年已經開始用大炮,步槍對清兵及李闖,在1860年僧 ... [/quote]
其實宜家資訊發達, 你上Google都知,

你講果啲根本係老吹啦!!!!


學黃秋生話齋,

上個網都懶

且聽風吟 2017-7-2 12:10 AM

然而在真實的歷史上,清軍是被刺刀各肉搏擊潰。在的大沽口中,錫克人組成的“普羅比”騎兵團(456人)以及英軍的“女王”龍騎兵團(329人)面對數量為己方三四倍的滿蒙騎兵,前者使用長矛後者使用馬刀對清軍騎兵發動迅猛地衝擊。滿蒙騎兵展現了他們的靈活,避開了英軍騎兵的直接衝擊,轉而用複合弓和火繩槍射擊。但是由於馬種的劣勢,加上騎術上英軍更為嫻熟,最後開始被打敗了。隸屬於英軍的錫克騎兵這樣評價曾經橫掃歐亞大陸的蒙古騎兵“非常難抓,但是一旦抓到了就無法造成什麼傷害了”。使用馬刀對清軍騎兵發動迅猛地衝擊。

香港扁扁的OL 2017-7-3 11:37 AM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2017-7-2 12:10 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=463851262&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
然而在真實的歷史上,清軍是被刺刀各肉搏擊潰。在的大沽口中,錫克人組成的“普羅比”騎兵團(456人)以及英軍的“女王”龍騎兵團(329人)面對數量為己方三四倍的滿蒙騎兵,前者使用長矛後者使用馬刀對清軍騎兵發動 ... [/quote]
即便是用擊發槍, 綫膛炮裝備清軍, 清軍亦都唔會打敗聯軍.

僧格林沁名為主帥, 但係無法調度勝保(恭親王黨), 瑞麟(肅順黨).

號有三萬五千兵, 實質直接指揮的, 只有八千親兵而己.

大師freeman 2017-7-29 09:40 PM

早幾年前都係這裏討論過無數次 .不過大家就係唔睇YOUTUBE
你睇睇同期的civil war 的武器 ,就知弓箭大刀的時代巳經結朿.

如果明朝可以做到二百年後的武器 ,唔好講滿清 ,全世界都係你的 .

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Zx8OdBHm-C0[/url]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=8cF_JBfXJN8[/url]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=FmKrmwrum3QZ[/url]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=muyNUHJdSFA[/url]

[url]https://www.youtube.com/watch?v=H_iDWJ7gbIU[/url]

香港扁扁的OL 2017-7-31 11:27 AM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2017-7-29 09:40 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465300507&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
早幾年前都係這裏討論過無數次 .不過大家就係唔睇YOUTUBE
你睇睇同期的civil war 的武器 ,就知弓箭大刀的時代巳經結朿.

如果明朝可以做到二百年後的武器 ,唔好講滿清 ,全世界都係你的 .

[url=https://www.youtube.]https://www.youtube.[/url] ... [/quote]
但是當時清軍己經唔係純大刀弓箭. 當時清軍係4-50%部隊有制式火器.

復活高貝利 2017-7-31 11:43 AM

[quote]原帖由 [i]Nasdap[/i] 於 2017-6-8 09:44 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=462653570&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
這煽情的一幕在電影「火燒園明園」曾出現過。

再想清楚清軍將領是否這樣無知,完全無視火炮的殺傷力。清軍不是「義和團」那群狂徒,他們在鴉片戰爭和英法聯軍一役本身已有用火炮防衛(雖然技術上落後二百年)。 [/quote]


[size=20.8px]英法聯軍一樣有騎兵,不過先進過僧格林沁蒙古騎兵幾個世紀[/size]

大師freeman 2017-8-2 11:53 PM

其實果時點解重會有騎兵 ,如果等人家的彈藥用盡 ,
之後諗住執死雞 ,會唔會比人反陰返佢 ,
人地只要收埋D彈藥 ,等你D騎兵出現先再射 ,咁就多多都唔夠死.

未唱的歌 2017-8-3 01:18 AM

記得以前睇過歷史書
火槍的使用唔普遍 主要係皇族打獵 有錢人家收藏 先會有
軍隊主力都唔會用到 洋務運動之前 係林則徐呢啲有識之士 先會用西洋武器 買外國軍艦 火槍大砲守城

復活高貝利 2017-8-3 10:26 AM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2017-8-2 11:53 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465516806&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實果時點解重會有騎兵 ,如果等人家的彈藥用盡 ,
之後諗住執死雞 ,會唔會比人反陰返佢 ,
人地只要收埋D彈藥 ,等你D騎兵出現先再射 ,咁就多多都唔夠死. [/quote]


[size=20.8px]直到World War 1 歐洲仲有騎兵,更何況英法聯軍個陣,[/size]
[size=20.8px]拿破侖横掃歐洲都係得力於法國胸甲騎兵 ,俄國佬亦以頓河騎兵而馳名,[/size]
[size=20.8px]機關槍盛行前騎兵仍然係突擊精銳部隊,只不過係滿蒙騎兵的水平仍然停留在成吉思汗年代,所以先輕易被收皮[/size]

香港扁扁的OL 2017-8-3 05:04 PM

[quote]原帖由 [i]未唱的歌[/i] 於 2017-8-3 01:18 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465520166&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
記得以前睇過歷史書
火槍的使用唔普遍 主要係皇族打獵 有錢人家收藏 先會有
軍隊主力都唔會用到 洋務運動之前 係林則徐呢啲有識之士 先會用西洋武器 買外國軍艦 火槍大砲守城 [/quote]
唔知你睇邊本.

其實清朝軍隊火槍使用太過依懶.

係清初多次大戰, 都是得力于火器使用. 鴉片戰爭前, 清軍平定張格爾叛亂. 張格爾用英式火槍. 清軍都係靠自身既火槍來擊敗叛軍.

大師freeman 2017-8-3 08:57 PM

咁可唔可以分享你D資料 ,
我知清朝去到皇室先有鳥統 ,又知打大小金川 果時 ,都有火器營 ,
不過就無乜嘢實質資料 ,連去到中央台果d documentary ,都好似講古佬咁 ,
根本無詳細解識 .

大師freeman 2017-8-3 09:18 PM

拿破倫死果時都係 1821年 ,火槍未有新發明  ,

去到有人發明左輪火槍 ,大約係1850年左右 ,
不過我知英法聯軍係有英國騎兵壓陣 ,不過應該唔似以前 ,
都係用嚟執死雞的 ,主力應該首選係大砲 ,之後先到火槍隊 .

且聽風吟 2017-8-3 11:41 PM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2017-8-2 11:53 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465516806&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實果時點解重會有騎兵 ,如果等人家的彈藥用盡 ,
之後諗住執死雞 ,會唔會比人反陰返佢 ,
人地只要收埋D彈藥 ,等你D騎兵出現先再射 ,咁就多多都唔夠死. [/quote]

拿戰時代的Battle of Garcia Hernandez,4000法國步兵排成嚴整方陣結果被被區區兩團KGL龍騎兵正面壓垮。有彈藥又如何。

香港扁扁的OL 2017-8-4 11:34 AM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2017-8-3 08:57 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465560516&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
咁可唔可以分享你D資料 ,
我知清朝去到皇室先有鳥統 ,又知打大小金川 果時 ,都有火器營 ,
不過就無乜嘢實質資料 ,連去到中央台果d documentary ,都好似講古佬咁 ,
根本無詳細解識 . [/quote]
其實自康熙年間己普遍使用鳥銃, 仲設立左火器營. 到雍正年間, 由于清軍己少于練習, 對用強大臂力的弓弩根本無興趣去練, 大量士兵轉用火槍. 所以清軍火器確立使用百份比約為4-50%, 由其邊境重地更高.

陣式有方陣, 及類似古代普魯士既斜式陣, 名為九進十連橫.

到乾嘉後, 陣式改為簡便既三叠陣, 即第一排為抬槍, 第二排鳥槍, 第三排為弓弩刀手. 每排三十人左右.

清軍火器使用為梯進, 即上三旗, 駐防八旗, 漢軍綠營最差. 上三旗親兵有奇槍(後裝火繩槍), 自來火槍(燧發槍). 裝備最好. 駐防八旗為八旗鳥銃(用煉鐡或銅鑄造不易走火), 綠營為兵丁鳥銃(用生鐵煉造, 極易走火).

去到嘉慶道光年間, 火器漸漸流入民間. 到太平天國年間, 太平軍己可係民間徵集大量民造鳥銃, 但質量比清軍兵丁鳥銃更差. 而曾國藩湘軍成軍之初, 亦可以調集到三分一部隊用鳥槍.

[[i] 本帖最後由 香港扁扁的OL 於 2017-8-4 11:55 AM 編輯 [/i]]

復活高貝利 2017-8-4 11:58 AM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2017-8-3 09:18 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465561402&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
拿破倫死果時都係 1821年 ,火槍未有新發明  ,

去到有人發明左輪火槍 ,大約係1850年左右 ,
不過我知英法聯軍係有英國騎兵壓陣 ,不過應該唔似以前 ,
都係用嚟執死雞的 ,主力應該首選係大砲 ,之後先到火槍隊 ... [/quote]


[size=20.8px]18-19世紀歐洲騎兵用處:  [/size]
[size=20.8px]保護步兵炮兵方陣,[/size]
[size=20.8px]冲散對方大炮陣[/size]


[size=20.8px]大炮射程遠但填裝非常慢,當時又未盛行machine gun, 所以可以用快速騎兵冲散,[/size]
[size=20.8px]英法聯軍擁有絕對火力射程優勢,僧格林沁用騎兵去衝思路並吾係錯,否則清軍連1%機會都無,佢係錯在埋吾到去,突破吾到對方火槍手及騎兵防禦陣,所以變咗送死,[/size]
[size=20.8px]科爾沁騎兵係大清最優秀騎兵,不過佢地仍停留成吉思汗年代,並無對抗火槍手的裝甲及訓練,落後對方幾個世紀[/size]

復活高貝利 2017-8-4 12:23 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-8-4 11:34 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465587972&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

其實自康熙年間己普遍使用鳥銃, 仲設立左火器營. 到雍正年間, 由于清軍己少于練習, 對用強大臂力的弓弩根本無興趣去練, 大量士兵轉用火槍. 所以清軍火器確立使用百份比約為4-50%, 由其邊境重地更高.

陣式有方陣 ... [/quote]


[size=20.8px]清軍在自強運動前火槍沿襲明軍,基本上缺乏當時歐洲彈道學或化學知識,射程非常短,所以乾隆時的清軍打不過緬甸 (緬甸向英國佬買火槍)[/size]

香港扁扁的OL 2017-8-4 01:44 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2017-8-4 12:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465590322&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



清軍在自強運動前火槍沿襲明軍,基本上缺乏當時歐洲彈道學或化學知識,射程非常短,所以乾隆時的清軍打不過緬甸 (緬甸向英國佬買火槍) [/quote]
清軍鳥銃比明軍鳥銃先進在, 在于統一制式. 明朝火銃五花百雜. 有的以三眼銃為主, 有的以手銃為主, 有的以鳥銃為主. 清朝將明軍不必要及落伍既火銃淘汰. 以鳥銃為制式武器.

而射程, 同本身既火藥彈道離不開關係. 但主要係當時清軍懶散, 據紀曉嵐回覆, 當時清軍係無用鐵杆拴塞火藥係槍內既動作. 可能係為左貪快, 所以當清軍鳥槍射程只有三十步. 以一步約1.5米來計, 只有四十余米射程而己.

香港扁扁的OL 2017-8-4 03:34 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2017-8-4 12:23 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465590322&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



清軍在自強運動前火槍沿襲明軍,基本上缺乏當時歐洲彈道學或化學知識,射程非常短,所以乾隆時的清軍打不過緬甸 (緬甸向英國佬買火槍) [/quote]
其實仲有, 唔係清軍打不過緬甸. 緬軍無炮無馬, 野戰上不如清軍. 緬軍能勝的只係堅壁清野, 靠密林山地毒氣而令到清軍退兵吧了.

大師freeman 2017-8-4 08:47 PM

[quote]原帖由 [i]復活高貝利[/i] 於 2017-8-4 11:58 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465589121&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



18-19世紀歐洲騎兵用處:  
保護步兵炮兵方陣,
冲散對方大炮陣


大炮射程遠但填裝非常慢,當時又未盛行machine gun, 所以可以用快速騎兵冲散,
英法聯軍擁有絕對火力射程優勢,僧格林沁用騎兵去衝思路並 ... [/quote]
去到Civil war.人家一支砲係用8至十人操作。十幾隻馬拉動。即係彈藥同操作人員都在馬車上的。人家發炮速度大約二三十秒。射程可以去到1.5公里。

[url]https://www.youtube.com/watch?v=H_iDWJ7gbIU[/url]

[[i] 本帖最後由 大師freeman 於 2017-8-4 09:07 PM 編輯 [/i]]

大師freeman 2017-8-4 09:03 PM

都話拿破倫時期的火槍 ,技術上未有突破 ,
去到1850年就有左輪手槍出現 ,人家可以向你亂槍掃射的.

大師freeman 2017-8-4 09:11 PM

[quote]原帖由 [i]香港扁扁的OL[/i] 於 2017-8-3 05:04 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465550243&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔知你睇邊本.

其實清朝軍隊火槍使用太過依懶.

係清初多次大戰, 都是得力于火器使用. 鴉片戰爭前, 清軍平定張格爾叛亂. 張格爾用英式火槍. 清軍都係靠自身既火槍來擊敗叛軍. [/quote]

咁唔怪之得搞嚟搞去都打唔入人地D山寨 .

大師freeman 2017-8-4 09:21 PM

[quote]原帖由 [i]且聽風吟[/i] 於 2017-7-2 12:10 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=463851262&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
然而在真實的歷史上,清軍是被刺刀各肉搏擊潰。在的大沽口中,錫克人組成的“普羅比”騎兵團(456人)以及英軍的“女王”龍騎兵團(329人)面對數量為己方三四倍的滿蒙騎兵,前者使用長矛後者使用馬刀對清軍騎兵發動 ... [/quote]


其實D英軍會唔會自己私下去買咗支左輪火槍傍身 ,
照計滿蒙輕騎兵用弓箭同你打游擊 ,你就淨係得馬刀 ,
咁應該唔會有咁樣戰果喎 .

且聽風吟 2017-8-4 10:16 PM

[quote]原帖由 [i]大師freeman[/i] 於 2017-8-4 09:21 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=465612999&ptid=26691372][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



其實D英軍會唔會自己私下去買咗支左輪火槍傍身 ,
照計滿蒙輕騎兵用弓箭同你打游擊 ,你就淨係得馬刀 ,
咁應該唔會有咁樣戰果喎 . [/quote]

放人風箏唔係打電腦GAME咁簡單。英軍馬種,馬術,組織度比蒙古騎兵高得多,自然吊打。錫克騎兵更加是沒有配槍,是用長矛衝鋒而已。
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