查看完整版本 : 論主再來(一)災末被提說與啟示錄七教會之屬靈訓勉

Bunnydaddy 2014-10-23 10:28 PM

論主再來(一)災末被提說與啟示錄七教會之屬靈訓勉

[b][size=4]本帖文作者支持"災末被提"的說法(p.32 帖子#467)(2018年5月更新)[/size][/b]
[align=left]
[size=4][b]這個帖文曾於2014年11月25日更新,題目為:論主再來...從災後被提說起...,並於2018年5月24日再度更新,最終題目訂為:論主再來(一)災末被提說與啟示錄七教會之屬靈訓勉[/b][/size][b][size=4](2018年5月更新)[/size][/b][/align]

[size=4]這帖文本是接續本版區帖文"一些末世論的基本定義及概念"的延伸討論,針對聖經對"信徒被提"的啟示交流意見。[b]由11月25日起在第3頁的第#43帖開始,討論的主題是以主再來為中心。歡迎列舉經文說明參與討論。[/b][/size]
[size=4][/size]

[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23115537]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23115537[/url]


[size=4]本帖文先論述主再來時所發生的信徒被提事件,其討論範圍以"普世性的信徒被提"為主,未必涉及其他個別新、舊約聖徒/聖經人物被上帝接去/提去的事件。[/size]
[size=4][/size][size=4][/size]
[size=4]有關新約信徒被提的主要經文如下:[/size]
[size=4][/size]
[size=4][/size]
[size=4]帖前四13-18[/size]
[size=4]
13 [font=Tahoma]論到睡了的人、我們不願意弟兄們不知道、恐怕你們憂傷、像那些沒有指望的人一樣。[/font]
14 我們若信耶穌死而復活了、那已經在耶穌裏睡了的人、 神也必將他與耶穌一同帶來。
15 我們現在照主的話告訴你們一件事.我們這活著還存留到主降臨的人、斷不能在那已經睡了的人之先
16 因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有 神的號吹響.那在基督裏死了的人必先復活。
17 以後我們這活著還存留的人、必和他們一同[b][color=#ff0000]被提[/color][/b]到雲裏、在空中與主相遇.這樣、我們就要和主永遠同在。
18 所以你們當用這些話彼此勸慰。[/size]

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2018-5-24 11:43 AM 編輯 [/i]]

Bunnydaddy 2014-10-23 11:11 PM

其他可參考的經文有:


林前十五50-54
50 弟兄們、我告訴你們說、血肉之體、不能承受 神的國.必朽壞的、不能承受不朽壞的。
51 我如今把一件奧祕的事告訴你們.我們不是都要睡覺、乃是都要[b]改變[/b]、
52 就在一霎時、眨眼之間、號筒末次吹響的時候.因號筒要響、死人要復活成為不朽壞的、我們也要[b]改變[/b]。
53 這必朽壞的、總要[b]變成[/b]不朽壞的.〔變成原文作穿下同〕這必死的、總要[b]變成[/b]不死的。
54 這必朽壞的既[b]變成[/b]不朽壞的.這必死的、既[b]變成[/b]不死的.那時經上所記、死被得勝吞滅的話就應驗了。
[font=Tahoma][/font]
[font=Tahoma][/font]
[font=Tahoma]這段經文沒有直接提到"被提"的字眼,但依據其內容和語境,合理認為當中提到的"改變"、"變成" (v51, 52, 53, 54)是指信徒被提時身體改變的情況。[/font]

kittykatkat 2014-10-23 11:15 PM

其實哪個人是天主教徒,且他的解經大部分都很有問題。

ahthew 2014-10-23 11:27 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2014-10-23 10:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400747090&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

這個帖文是接續本版區帖文"一些末世論的基本定義及概念"的延伸討論,針對聖經對"信徒被提"的啟示交流意見。

[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23115537]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23115537[/url]


本帖文之討論範圍以"普世性的信徒被提 ... [/quote]

agree,
會係當時仍然在生,及死了的義人[size=4]復活,[/size][size=4]一同[/size]被提[size=4]到雲裏、在空中與主相遇[/size]

Bunnydaddy 2014-10-23 11:34 PM

謝謝Kitty:),希望大家把真理辯明,求聖靈引導。


啟示錄二十章1-6節是一段支持災後被提的關鍵經文,如下:

1 我又看見一位天使從天降下、手裏拿著無底坑的鑰匙、和一條大鍊子。
2 他捉住那龍、就是古蛇、又叫魔鬼、也叫撒但、把他捆綁一千年
3 扔在無底坑裏、將無底坑關閉、用印封上、使他不得再迷惑列國、等到那一千年完了.以後必須暫時釋放他。
4 我又看見幾個寶座、也有坐在上面的、並有審判的權柄賜給他們.[b]我又看見那些因為給耶穌作見證、並為 神之道被斬者的靈魂、和那沒有拜過獸與獸像、也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂.他們都復活了、與基督一同作王一千年。[/b]
5 [b][color=#ff0000]這是頭一次的復活[/color]。其餘的死人還沒有復活、直等那一千年完了。[/b]
6 在頭一次復活有分的、有福了、聖潔了.第二次的死在他們身上沒有權柄.他們必作 神和基督的祭司、並要與基督一同作王一千年。


[size=4]按啟十九、二十1-6的啟示,經文表明主把敵基督、假先知和魔鬼撒旦都一一處置了,然後為主作見證、為主殉道和在大災難中沒有拜過敵基督和沒有受敵基督印記的人的靈魂先復活,[b]這是頭一次的復活[/b],然後他們進入千年國度,與主一同作王一千年。[/size][size=4][/size]
[size=4][/size][size=4][/size]
[size=4]再對照帖前四13-18的經文,被提的信徒是在基督裡死了的人復活(即啟二十5的頭一次復活)之後才被提的(v16,17),也就是說,這一批會被提的信徒是經過了一切的災難,仍然活著還存留到主降臨的人,他們被提的次序是"斷不能在那已經睡了(死了)的人之先"的(v15)。然後他們會和復活的信徒一同進入千年國度,與主作王一千年。[/size]


[size=3]帖前四13-18

13 [font=Tahoma]論到睡了的人、我們不願意弟兄們不知道、恐怕你們憂傷、像那些沒有指望的人一樣。[/font]
14 我們若信耶穌死而復活了、那已經在耶穌裏睡了的人、 神也必將他與耶穌一同帶來。
15 我們現在照主的話告訴你們一件事.[b]我們這活著還存留到主降臨的人、[color=#ff0000]斷不能在那已經睡了的人之先[/color][/b]
16 因為主必親自從天降臨、有呼叫的聲音、和天使長的聲音、又有 神的號吹響.[b]那在基督裏死了的人[color=#ff0000]必先復活[/color][/b]。
17 [b][color=#ff0000]以後[/color]我們這活著還存留的人、必和他們一同[color=#ff0000]被提[/color]到雲裏、在空中與主相遇[/b].這樣、我們就要和主永遠同在。
18 所以你們當用這些話彼此勸慰。[/size]

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2014-10-24 12:15 AM 編輯 [/i]]

kittykatkat 2014-10-23 11:48 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2014-10-23 11:34 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400753324&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
謝謝Kitty:),希望大家把真理辯明,求聖靈引導。


啟示錄二十章1-6節是一段支持災後被提的關鍵經文,如下:

1 我又看見一位天使從天降下、手裏拿著無底坑的鑰匙、和一條大鍊子。
2 他捉住那龍、就是古蛇、又叫 ... [/quote]

不用謝。 啓示錄是難明的,我曾經想出一帖解啓示錄,這是我上個月的構想,但最近忙,佔中事件使我覺得青少年事工的需要很大, 請為我禱告,Because it seems there is a calling for teenage/young adult evangelism.

Bunnydaddy 2014-10-24 12:25 AM

[quote]原帖由 [i]kittykatkat[/i] 於 2014-10-23 23:48 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400754556&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不用謝。 啓示錄是難明的,我曾經想出一帖解啓示錄,這是我上個月的構想,但最近忙,佔中事件使我覺得青少年事工的需要很大, 請為我禱告,Because it seems there is a calling for teenage/young  ... [/quote]

以天父的國/主的羊為念,主必保守你,求主加你力量,供給你一切需用的。:)

銀河星星 2014-10-24 05:00 PM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2014-10-23 10:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400747090&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

這個帖文是接續本版區帖文"一些末世論的基本定義及概念"的延伸討論,針對聖經對"信徒被提"的啟示交流意見。

[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23115537]http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=23115537[/url]


本帖文之討論範圍以"普世性的信徒被提 ... [/quote]請問討論災前丶災中丶災後丶怒前丶分批或無被提,會增加我們對主耶穌基督的信心嗎?

Blonz 2014-10-24 05:47 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Bunnydaddy 2014-10-24 05:51 PM

[quote]原帖由 [i]銀河星星[/i] 於 2014-10-24 17:00 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400805405&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
請問討論災前丶災中丶災後丶怒前丶分批或無被提,會增加我們對主耶穌基督的信心嗎? [/quote]

啟示錄一章3節
[b]念這書上豫言的、和那些聽見又遵守其中所記載的、都[color=#ff0000]是有福的[/color].因為日期近了[/b]。

謝謝星星的提問:)

個人意見: 討論災前......等等是增加對聖經中有關神的預言的理解,若人對聖經的預言有正確的認識和理解,一來不會容易被假先知迷惑,二來當人見證世界的發展照上帝的預言一一應驗時,無論是信徒還是非信徒,對上帝的信心必有所增加的,三來聖經明明的說,"念這書上豫言的......都是有福的,因為日期近了"(啟一3)。
星星想要主的福氣嗎?Bunnydaddy就想要得著神所應許的福氣了,而且這個福氣不太難求,按聖經的啟示,念就有了,聽見又遵守的也有,你不想多念嗎?

Bunnydaddy 2014-10-24 05:59 PM

[quote]原帖由 [i]Blonz[/i] 於 2014-10-24 17:47 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400809031&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果是災後被提,諾亞應該被洪水淹沒了再復活。

諾亞的日子怎樣,人子來的日子也一樣。

[img]http://i.discuss.com.hk/d/images/r10/iphoneD.jpg[/img] [/quote]

吓?:o......請多多指教。

Bunnydaddy 2014-10-25 02:05 PM

現在進一步表述啟二十5中提到的關鍵概念: "[b]這是頭一次復活"[/b]與其他的"復活"的分別


啟示錄二十章4-6節

4 我又看見幾個寶座、也有坐在上面的、並有審判的權柄賜給他們.[b]我又看見那些因為給耶穌作見證、並為 神之道被斬者的靈魂、和那沒有拜過獸與獸像、也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂.他們都復活了、與基督一同作王一千年。[/b]
5 [b][color=#ff0000]這是頭一次的復活[/color]。其餘的死人還沒有復活、直等那一千年完了。[/b]
6 在頭一次復活有分的、有福了、聖潔了.[color=#ff0000]第二次的死在他們身上沒有權柄[/color].他們[color=#ff0000]必作 神和基督的祭司[/color]、並[color=#ff0000]要與基督一同作王一千年[/color]。

有人認為,何謂"頭一次復活"呢? 因為無論在舊約列王/先知時代、在新約耶穌在地上傳道工作的期間(四卷福音書),或後來門徒四處為主耶穌作見證建立教會(使徒行傳),都多次記載有人死後復活的事(王下十三21; 約十二17; 太二十七52-53; 徒二十7-12......),究竟哪一次算是"頭一次"呢?


按啟二十6的啟示,這個"頭一次的復活"和其他的復活有以下不同:

1. 這次復活是有福了、聖潔了的
2. 這次復活是第二次的死在他們身上沒有權柄的(第二次的死是指在千禧年(主在地上作王一千年)後,上帝主持"白色大寶座"審判(終極公義法庭),那些自創世以來至世界末日之間所有已死的人(肉身死亡是第一次的死)的靈魂,名字若不在生命冊上,會被定罪判處終極監禁(火湖,即地獄,也就是第二次的死)(啟二十14)
3. 這次復活的人必作神和基督的祭司
4. 這次復活的人要與主在地上作王一千年(不是將來永遠的新天新地)

[b]此外,這個"頭一次的復活"和其他的復活還有一個分別,也是最大分別,是在於這是[color=#ff0000]像耶穌基督一樣的復活,就是有[/color][color=#ff0000]永不朽壞的[/color][color=#ff0000]新的身體[/color](即肉身不會再次經歷死亡,即不會像在舊約時代和新約時代所記載的那些獲得身體復活經驗的人,他們肉身復活之後仍有一天肉身再次死去了)。[/b]

討論待續......

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2014-10-25 02:20 PM 編輯 [/i]]

Blonz 2014-10-25 03:42 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Bunnydaddy 2014-10-25 04:07 PM

[quote]原帖由 [i]Blonz[/i] 於 2014-10-25 15:42 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=400885063&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
諾亞代表神眼中的義人(基督徒),被洪水淹沒的代表世人(罪人)。

若是災後被提,那麼諾亞也要承受災難,被洪水淹沒後再得救!歷史告訴我們諾亞在災難時得救,表示基督徒應該不用承認受災難,或是有方舟在災難期間拯救基督徒。所以,基督徒很大機會是避過末日災難。[/quote]

[b]所有對聖經啟示的見解都必須要有經文的支持,不可無根無據的[/b],還是請引用支持以上看法的聖經經文進一步說明吧,謝謝。

Bunnydaddy 2014-10-25 10:55 PM

[b]接續帖#12的討論[/b]


[font=Tahoma]啟一5[/font][font=Tahoma][/font]
[font=Tahoma]5 並那誠實作見證的、[/font][b][color=#ff0000][font=Tahoma]從死裏首先復活、[/font][/color][/b][b]為世上君王元首的耶穌基督[/b][font=Tahoma].有恩惠平安歸與你們。他愛我們、用自己的血使我們脫離罪惡.〔脫離有古卷作洗去〕[/font]

耶穌被稱為"從死裡[color=#ff0000][b]首先[/b][/color]復活"的,是因為祂的復活與比他早的其他聖經人物的"復活"大大不同,不同在於祂復活後的身體是[b]不朽壞的[/b],不會再死。


林前十五42
42 死人復活也是這樣.所種的是必朽壞的、[b]復活的是不朽壞的[/b]

林前十五49-53
49 我們既有屬土的形狀、。
50 弟兄們、我告訴你們說、血肉之體、不能承受 神的國.必朽壞的、不能承受不朽壞的。
51 我如今把一件奧祕的事告訴你們.我們不是都要睡覺、乃是都要改變、
52 [font=Tahoma]就在一霎時、眨眼之間、號筒末次吹響的時候.因號筒要響、死人要復活成為不朽壞的、我們也要改變。[/font]
53 [font=Tahoma]這必朽壞的、總要變成不朽壞的.〔變成原文作穿下同〕這必死的、總要變成不死的。[/font]


按林前十五全章,這個"頭一次的復活"和其他的復活還有一個分別,也是最大分別,就是在於這復活是[color=#ff0000]像耶穌基督一樣的復活,就是有[/color][color=#ff0000]永不朽壞的[/color][color=#ff0000]新的身體[/color](即肉身不會再次經歷死亡,即不會像在舊約時代和新約時代所記載的那些獲得身體復活經驗的人一般,他們肉身復活之後仍有一天肉身會再次死去朽壞,歸回塵土)。


信徒將來得著的不朽壞的、不死的復活身體(v53),都是憑藉耶穌基督的救恩,祂被稱為睡了的人(即死了的人)初熟的果子(v20),即復活的典範、模式,而且按v22"在基督裏眾人也都要復活"的經文啟示,"眾人"就是指由創世以來的全人類,即是將來全人類都會有不朽壞的復活身體,正如因亞當犯罪以至於死使得所有由亞當血脈所生的全人類都會死一樣(這節經文是用了一個類比的寫法)。然而,當然只有因信稱義而得救的人復活得永生,至於不得救的人,復活是被定罪判刑,就是扔在火湖/地獄,又稱為第二次的死。


林前十五20-26
20 [b][color=#ff0000]但基督已經從死裏復活、成為睡了之人初熟的果子。[/color][/b]
21 死既是因一人而來、死人復活也是因一人而來。
22 在亞當裏眾人都死了.照樣、[b]在基督裏眾人也都要復活。[/b]
23 但[b]各人是按著自己的次序復活。初熟的果子是基督.以後[color=#ff0000]在他來的時候、是那些屬基督的[/color]。[/b]
24 再後末期到了、那時、基督既將一切執政的、掌權的、有能的、都毀滅了、就把國交與父 神。
25 因為基督必要作王、等 神把一切仇敵、都放在他的腳下。
26 [font=Tahoma]儘末了所毀滅的仇敵、就是死。[/font]


按v23-26的經文啟示,復活(得不朽壞的身體)是有先後次序的,首先當然是稱為"初熟果子"的耶穌基督,然後是"在他來的時候"(即主再來,大災難之末,千禧年國度之前),"那些屬基督的"(即啟二十4中所載,"頭一次復活"的那些屬主的人),[緊接著就是當時在地上仍然活著存留到主再來的信徒,身體改變被提到雲中與主相聚](帖前四15),他們一同得復活了的或改變了的不朽的身體,與主在地上建立基督的國,一同作王一千年(千禧年)。一千年過後,魔鬼撒旦被釋放,牠再次迷惑人,與基督爭戰,撒旦被主耶穌扔進火湖(啟二十7-10),死亡和陰間都被扔進火湖(啟二十14),這也是到了林前十五24-26中所指的"再後末期到了"和"儘末了"的時候。當"死亡"被毀滅v26,所有死去的人都因而復活,然後他們要面對上帝白色大寶座的審判,若有人名字不在生命冊上,就被定罪扔在火湖(即地獄,即第二次的死)(啟二十14-15),直到永遠。名字在生命冊上的人進入新天新地,享永生。


啟二十4-5
4 我又看見幾個寶座、也有坐在上面的、並有審判的權柄賜給他們.[b]我又看見那些因為給耶穌作見證、並為 神之道被斬者的靈魂、和那沒有拜過獸與獸像、也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂.他們都復活了、與基督一同作王一千年。[/b]
5 [b][color=#ff0000]這是頭一次的復活[/color]。其餘的死人還沒有復活、直等那一千年完了。[/b]

啟二十14-15
14 死亡和陰間也被扔在火湖裏.這火湖就是第二次的死。
15 若有人名字沒記在生命冊上、他就被扔在火湖裏。

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2014-10-26 01:44 AM 編輯 [/i]]

fastloopattack 2014-10-27 09:53 PM

*** 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽 ***

Bunnydaddy 2014-10-27 11:21 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2014-10-27 21:53 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401092745&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你 既 遵 守 我 忍 耐 的 道 、 我 必 在 普 天 下 人 受 試 煉 的 時 候 、 保 守 你 免 去 你 的 試 煉 。
因 為   神 不 是 預 定 我 們 受 刑 、 乃 是 預 定 我 們 藉 著 我 們 主 耶 穌 基 督 得 救 .

災後被提理論和上述經文有明顯衝突,你如何解釋? [/quote]

災後被提的聖經啟示,有我前文所列舉的經文支持,你又如何解釋?

Bunnydaddy 2014-10-27 11:46 PM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2014-10-27 21:53 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401092745&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你 既 遵 守 我 忍 耐 的 道 、 我 必 在 普 天 下 人 受 試 煉 的 時 候 、 保 守 你 免 去 你 的 試 煉 。
因 為   神 不 是 預 定 我 們 受 刑 、 乃 是 預 定 我 們 藉 著 我 們 主 耶 穌 基 督 得 救 .

災後被提理論和上述經文有明顯衝突,你如何解釋? [/quote]


啟三10
你既遵守我忍耐的道、我必在普天下人受試煉的時候、保守你免去你的試煉。

啟三10的經文並沒有明說那是教會被提,也沒有上文下理的其他經文指出主所說的"保守你免去你的試煉"就是指他以"教會被提"的方式免去教會的試煉。主可以有其他方式保守人,不一定是指用教會被提的方式。主的能力絕對可以以其他方式保守人免去試煉,是人不知道的,就如神在以利亞的時代,為自己留下七千人,暗中保守了他們,連先知以利亞也不知道(王上十九18)。如果不看我前文所列舉那些明顯支持災後被提的經文,說這裡的免去試煉是教會被提也可以是一個可能性,但是支持災後被提的經文就清楚的擺在眼前,那就連這個可能性都排除了。

Bunnydaddy 2014-10-28 12:54 AM

[quote]原帖由 [i]fastloopattack[/i] 於 2014-10-27 21:53 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401092745&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你 既 遵 守 我 忍 耐 的 道 、 我 必 在 普 天 下 人 受 試 煉 的 時 候 、 保 守 你 免 去 你 的 試 煉 。
因 為   神 不 是 預 定 我 們 受 刑 、 乃 是 預 定 我 們 藉 著 我 們 主 耶 穌 基 督 得 救 .  ... [/quote]


帖前五1-10

1 弟兄們、論到時候日期、不用寫信給你們
2 因為你們自己明明曉得、主的日子來到、好像夜間的賊一樣。
3 人正說平安穩妥的時候、災禍忽然臨到他們、如同產難臨到懷胎的婦人一樣.他們絕不能逃脫。
4 弟兄們、你們卻不在黑暗裏、叫那日子臨到你們像賊一樣。
5 你們都是光明之子、都是白晝之子、我們不是屬黑夜的、也不是屬幽暗的
6 所以我們不要睡覺、像別人一樣、總要儆醒謹守。
7 因為睡了的人是在夜間睡.醉了的人是在夜間醉。
8 但我們既然屬乎白晝、就應當謹守、把信和愛當作護心鏡遮胸.把得救的盼望當作頭盔戴上。
9 [b]因為 神不是豫定我們受刑、乃是豫定我們藉著我們主耶穌基督得救[/b]
10  他替我們死、叫我們無論醒著睡著、都與他同活。

帖前五9與啟三10一樣,同樣沒有明說"不是豫定我們[b]受刑[/b]"是指災難/大災難,也沒有明說"豫定我們藉著我們主耶穌基督得救"是指教會被提。從該節經文的上下文來看,該段經文的重點是在v6,勸勉信徒要儆醒謹守,等候主再來。儆醒的意思是不要睡覺像別人一樣v6,信徒總要時刻預備好自己迎接主再來,像良善忠心的僕人時刻預備迎接家主回來一樣,不睡覺不打盹; 謹守的意思是不要行為放蕩,像醉酒的人酒後失儀一樣v7,總要持守信徒應有的行為體統,並且戴上信仰的三大保護裝備: 信、愛、望,保守頭部和胸部v8。這樣,精神上儆醒,行為上謹守,就是光明之子了。然後,經文v9-10"[b]因為 神不是豫定我們受刑、乃是豫定我們藉著我們主耶穌基督得救。[/b][b]他替我們死、叫我們無論醒著睡著、都與他同活。[/b]"這是指出我們總要作白晝之子儆醒謹守的理由,是因為神預定我們的靈魂是得救的(受永生),不是預定我們受刑的(受永刑,不得救,即是第二次的死)v9,而且無論肉身是活到主再來還是死去,當主的日子來到v2,肉身都會復活改變像主一樣與他同活v10。

[b]這是按聖經一貫的意思去理解"受刑"和"得救"[/b],是指將來神的審判,即是白色大寶座的審判,人是得救(永生),還是受刑(永死)。

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2014-11-25 02:04 PM 編輯 [/i]]

銀河星星 2014-10-28 05:50 PM

回覆 16# 的帖子

啟三10在原文是沒有「免去」一詞:loveliness:

銀河星星 2014-10-28 05:57 PM

回覆 18# 的帖子

啟示錄重複勉勵信徒須對信仰貫徹始終,即使受苦或殉道仍要效忠基督。

耶穌沒有答應非拉鐵非教會可倖免末日大災難,但應允在災難中「保守」信徒,而這「保守」可能是指屬靈層面。

銀河星星 2014-10-28 06:25 PM

回覆 2# 的帖子

約 14:1 「你們心裡不要憂愁;你們信神,也當信我。  
約 14:2 在我父的家裡有許多住處;若是沒有,我就早已告訴你們了。我去原是為你們預備地方去。  
約 14:3 我若去為你們預備了地方,就必再來接你們到我那裡去,我在那裡,叫你們也在那裡。  

其實也有人認為這裏提及「被提」的概念。:lol

銀河星星 2014-10-28 06:32 PM

回覆 10# 的帖子

基督快將再臨地上,信徒須作好準備迎見祂!:victory:

銀河星星 2014-10-28 06:40 PM

我認為「頭一次的復活」是指殉道者代表全體聖徒的復活:loveliness:

Bunnydaddy 2014-10-28 11:35 PM

[quote]原帖由 [i]銀河星星[/i] 於 2014-10-28 17:50 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401160420&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
啟三10在原文是沒有「免去」一詞:loveliness: [/quote]

是原文?還是源文?
是哪一個源文?:)

Bunnydaddy 2014-10-28 11:46 PM

[quote]原帖由 [i]銀河星星[/i] 於 2014-10-28 18:25 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401162920&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
約 14:1 「你們心裡不要憂愁;你們信神,也當信我。  
約 14:2 在我父的家裡有許多住處;若是沒有,我就早已告訴你們了。我去原是為你們預備地方去。  
約 14:3 我若去為你們預備了地方,就必再來接你們到我那裡去,我在那裡,叫你們也在那裡。  

其實也有人認為這裏提及「被提」的概念。 [/quote]

這處經文是表明主必會再來接信徒,叫他們心裡不要憂愁,主的離去只是"暫別"。經文本身其實沒有明顯提及"被提"的概念。"被提"(信徒身體改變活活被提)在此時仍是一個隱藏的奧秘。

[[i] 本帖最後由 Bunnydaddy 於 2014-10-28 11:59 PM 編輯 [/i]]

Bunnydaddy 2014-10-29 12:01 AM

[quote]原帖由 [i]銀河星星[/i] 於 2014-10-28 18:40 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401163886&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我認為「頭一次的復活」是指殉道者代表全體聖徒的復活:loveliness: [/quote]

經文根據?:smile_41:請解釋。

銀河星星 2014-10-29 07:56 AM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2014-10-29 12:01 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401187932&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


經文根據?:smile_41:請解釋。 [/quote]遲啲有時間先再講講:lol
[color=#fffacd]其實我冇乜興趣解釋聖經[/color]:$

銀河星星 2014-10-29 07:59 AM

[quote]原帖由 [i]Bunnydaddy[/i] 於 2014-10-28 11:35 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=401185914&ptid=23940192][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


是原文?還是源文?
是哪一個源文?:) [/quote]
希臘文,例如可以參考GNT(Greek New Testament , 4th ed. (Stuttgart/ New York: Deutsche Bibelgesellschaft / United Bible Societies, 1994)。)

8kha 2014-10-29 05:49 PM

回覆 1# 的帖子

謝謝 BunnyDaddy 兄很詳盡的講解了災後被提的理據。直到目前為止,小弟完全同意你的論據。

我相信星星兄的意見其實代表大部份信徒的心聲,就是啟示錄、被提、大災難等題目這麼複雜,意見這麼分歧,又這麼遙遠,倒不如談論其他更加貼身的題目吧。不過,小弟覺得其實大有價值。聖經的預言,只有一部份在基督第一次降臨時應驗了;其餘的(小弟直覺有一半之多)還有待基督第二次降臨去應驗。雖然「被提」的時間只是預言的小部份,但卻會大大影響着我們怎讓預備自己迎見主,所以不能不察。

Fastloopattack兄所提的災前被提也有很多經文可以間接支持,不過及不上災後被提那麼確實。話說回來,在香港願意談論「被提」這個題目的信徒真的很小。願意談論的,按小弟所接觸到,都是傾向災前被提的。所以小弟很高興看到 BunnyDaddy 兄這個 post, 算是找到知音人吧!:loveliness:

期待與大家繼續討論這個 topic!

[[i] 本帖最後由 8kha 於 2014-10-29 06:29 PM 編輯 [/i]]
頁: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10
查看完整版本: 論主再來(一)災末被提說與啟示錄七教會之屬靈訓勉